#194: Steuerhinterziehung 2026 & straffreie Selbstanzeige könnte wegfallen

00:00:00: Herzlich willkommen beim sei doch nicht besteuert.

00:00:03: podcast heute christian sind wir nicht alleine.

00:00:06: Ja genau ich freu mich total dass wir zu diesem spannenden thema heute steuer hinterziehung und selbst anzeige den makus vollweber dabei haben.

00:00:15: der ist ja spezialisiert auf das thema wie bei steuer.

00:00:18: beratende sprechen auch gerne mal an wenn wir so einen fall haben und bitten ihn uns eine kanzlei um Hilfe.

00:00:24: insofern vielen dank dass du uns jetzt auch im podcast hier hilfs markus und uns deine expertise zur Seite stehst.

00:00:31: Grüß dich!

00:00:32: Ja, grüße ich auch und ganz herzlichen Dank für die Einladung.

00:00:34: ist natürlich mal wieder eine Freude bei euch dabei sein zu dürfen.

00:00:39: Das Team heißt Topaktuell.

00:00:42: Bundesfinanzminister Lars Klingbeil ist die Selbstanzeige bei der Steuerhinterziehung so ein bisschen in Dorn im Auge.

00:00:52: Das Bundesfinansministerium hat beklagt, dass die bestehende Straffreiheit zu Fehl anreizen führe und dazu verleide Steuern so hinterziehen.

00:01:02: laut Angaben von BMF will man deshalb eine Gesetzesänderung vorschlagen, nach der die Selbstanzeige künftig nur noch oberhalb bestimmter Schwellen werde dann nur noch strafmildern und nicht mehr strafbefreiend wirken soll.

00:01:16: Aber vielleicht bevor wir tief in das Thema reinsteigen und natürlich auch deine Meinung Markus interessiert uns natürlich Brennen lasst uns vielleicht nochmal kurz bei den Basics anfangen.

00:01:27: vielleicht basic was ist überhaupt ne Steuerhinterziehung?

00:01:32: was ist eine Selbstanzeige und wann ist sie dann so, dass man auch straffrei herauskommen kann?

00:01:39: Wir haben die erste Frage an dich Markus.

00:01:41: Was ist denn überhaupt ne Steuerhinterziehung?

00:01:44: Ja also eine Steuerziehung isst ne Straftat.

00:01:47: es sowas ähnliches wie Betrug ist eben in der Abgabenordnung ein paar auf drei Hundert siebzig geregelt.

00:01:55: Man kann das in zwei Varianten begehen, man kann es entweder durch einen Tun machen, indem ich gegenüber dem Finanzamt über steuererhebliche Tatsachen unrichtige Angaben mache soweit dass dann eben entweder zu einer Steuerverkürzung führt oder eben zu einer zu erhöhen Steuererstattung und das muss sich mit Wissen und wollen also vorsätzlich tun.

00:02:18: oder das spielt in der Praxis bei vielen auch eine große Rolle.

00:02:22: Ich kann Steuern durch Unterlassen hinterziehen, dass ich einfach obwohl ich zum Beispiel die Einkommenssteuererklärung jedes Jahr abgeben muss vielleicht ne Schenkungssteuer oder Abschaftssteuer Erklärung weil ich was bekommen habe und ich tue das einfach nicht in der Frist.

00:02:38: dann wachse ich zwar nicht sofort auf den Zeitpunkt wo da Steuerrecht mir die Frist gibt in die Steuerinterziehung durch Unterlass rein.

00:02:46: aber irgendwann Wenn bei normalem Fortgang, so sagt man es heute wieder einkommen.

00:02:51: Steuern mehr als neunzig Prozent der Steuererklärung beim zuständigen Beamten da sind und nur noch zehn Prozent der der Steuer Erklärungen fehlen dann schwenkt die ganze Sache um und wird zu einer Steuerentherziehung durch unterlassen.

00:03:10: Bandbreite der gesamten Gesellschaft statt, manchmal aus meiner Wahrnehmung eher nur selten hochkriminell häufig aus völlig unterschiedlichen Situationen.

00:03:22: Das kann sein dass einem die Sache über den Kopf wächst das man einfach auch über mehrere Jahre zum Teil sozusagen die Steuererklärungen einfach nicht abgibt.

00:03:33: Das kann sein, dass man eine Erbschaft vom Onkel macht und sieht um Gottes Willen.

00:03:37: Der hat ja über Jahre keine Steuererklärung abgegeben und ist dann aber selbst nicht dabei die Vergangenheit so schnell zu berichtigen.

00:03:45: Aber vor allen Dingen auch in den großen Unternehmen spielt es eine Riesenrolle.

00:03:50: vielleicht kommen wir gleich noch drauf weil insbesondere das Thema Umsatzsteuer einer Vorarmeldung eben für die ein sehr schwer händelbares Thema ist und je nachdem welchem Business ihr unterwegs sind eigentlich fast zwingend auf das Instrumentarium der Selbstanzeige angewiesen.

00:04:07: Ja, wenn da die Prozesse nicht richtig laufen und du vielleicht auch über Ländergrenzen hinweg Waren verkaufst dann geht es ja auch schnell mal in die Richtung dass du vielleicht übersiehst dass du in einem anderen Land auch noch Umsatzsteuer zahlen musst.

00:04:19: oder eben auch ich hatte das Mal natürlich den klassischen Fall ... man dient davon aus, man verkauft ein Lebensmittel und nimmt nur sieben Prozent Umsatzsteuer.

00:04:29: Dann schaut sich das Finanzamt das mal genau an und kommt vielleicht zum Ergebnis.

00:04:33: Das ist gar kein Lebensmittel, es ist eine Chemikalie.

00:04:36: Hatte ich z.B.

00:04:37: schonmal so einen Fall und sagt dann, dass ist gar nicht mit sieben ... ... Umsatzstelle, sondern mit neunzehn Prozent Umsatztäuer.

00:04:43: Und da kann also im unternehmerischen Alltag schon viel auch schief laufen.

00:04:47: wo man jetzt natürlich darüber streiten kann War das vorsätzlich oder nicht?

00:04:51: Und das ist ja hier auch ganz entscheidend, und gar nicht so zweifelsfrei zu beantworten.

00:04:55: Wann ist denn jetzt überhaupt mal etwas vorsätzlich passiert oder eben auch nicht?

00:05:01: auch das große Wort, um dass es sich gedreht.

00:05:04: So gerade im unternehmerischen Bereich ist es eigentlich selten so, dass da Personen sitzen die sozusagen mit Wissen wollen absichtlich Steuern hinterziehen sondern es läuft irgendwas entweder weil es rechtlich falsch eingeordnet wurde wie du es grad schon gesagt hast.

00:05:18: man geht davon aus dass bestimmte Umsätze vielleicht in einem anderen Land umsatzsteuerpflichtig sind.

00:05:25: das ist ja relativ schwierig.

00:05:26: das hängt ich möchte jetzt nicht vertiefen wesentlich vom Ort der Leistung und man hat es eben falsch gemacht.

00:05:35: Und kommt jetzt zu dem Ergebnis.

00:05:37: Boah, wir haben hier zum Beispiel in Deutschland es kann aber natürlich auch in anderen Ländern Österreich-Schweiz zum Beispiel können ja auch die Selbstanzeigen eine Rolle spielen.

00:05:44: In diesen Ländern wenn man solche ein Internet Shop nehmen überall plötzlich eine umsatzsteuerliche Aufgabenstellung dass man zu wenig Umsatzsteuern vorangemeldet hat und dann geht's los.

00:05:55: also erst mal muss man die verschiedenen Juristiktionen beachten da funktioniert die Selbst Anzeige überall anders nachdem dort eben geltenden Recht.

00:06:03: aber in Deutschland ist einer der Gretchenfragen, die man häufig nicht sicher beantworten kann.

00:06:09: War das eigentlich als wir das in den letzten drei Jahren falsch auf dem Weg gebracht haben schon von einem Vorsatz getragen?

00:06:16: und erreicht er der sogenannte Eventual-Vorsatz schon aus?

00:06:19: Das heißt man hält es für möglich dass eine Steuerverkürzung eintritt?

00:06:25: nimmt das gleich wohl billig in Kauf.

00:06:27: Das ist häufig fast nicht möglich.

00:06:30: zu prognostizieren, ob die Ermittlungsbehörden jetzt schon ursprünglich bei der Abgabe eine Steuerinterziehung annehmen Oder eben sagen wir glauben dir, dass das am Anfang nur eine Fahrlässigkeit war oder vielleicht noch gar nicht vorwerfen.

00:06:46: Jedenfalls keine Straftat.

00:06:48: aber jetzt wo du es weißt musst du ganz schnell das brichtigen und da sind sozusagen auch die zeitlichen Fenster sehr eng wenn ich in dieser zweiten Wegabbiegung bin.

00:07:00: Dass sich dann das Gesetz sagt so schön unverzüglich dann soweit ich weiß das bisher was zu niedrig erklärt wurde richtig ziehen muss.

00:07:08: Hoffentlich brauche ich aber gerade in größeren Einheiten nicht nur zwei, drei Wochen sondern vielleicht zwei oder drei Monate um die Zahlen alle aufzubereiten und bin dann auch wieder aus dem Grund wo ich ursprünglich sozusagen außerhalb der Straftat war.

00:07:24: Wieder in das Risiko einer Steuerinterziehung rein gewachsen weil das Steuerrecht sagt wenn du weißt okay für die Vergangenheit habe ich was falsch gemacht und du machst es nicht unverzüglich dann holen wir strafrechtliche Keule wieder raus und sagen, das ist jetzt widersteuerender Ziehung durch Unterlassen.

00:07:43: Da ist vielleicht ein bisschen detailliert schon was man nur oder was ich versucht habe Plastik zu machen.

00:07:49: an deines Beispieles Christian.

00:07:52: Erstens ist es oft sehr schwierig zu beurteilen, ob wir schon in der Steuerhinterziehung sind oder nur im Glatzin von bisher falsch gelaufenen Steuererklärungen.

00:08:04: Und dann sind gerade die mittelständischen Unternehmen, die wir doch alle so stärken wollen, wesentlich und fundamental auf das Rechtsinstitut der Selbstanzeige angewiesen?

00:08:16: Und die Selbstanzeige ist aber ja in den letzten Jahren schon deutlich schwerer geworden, wenn ich das noch nachschieben darf.

00:08:24: Also früher konnte man zum Beispiel nur Teilbereiche erklären also ganz ganz früher.

00:08:30: jetzt setzt es voraus dass man eben alle Karten auf dem Tisch schlägt.

00:08:34: Man muss, wenn wir nicht ganz kleinen Fällen sind, fünfzehn Jahre zurückgehen Und damit die Selbstanzeige straffbefreiend wirkt und für alle Jahre, wo irgendwann mal Steuerinterziehung in Betracht kommt.

00:08:48: Die Hosen runterlassen Und dann muss man eben später auch die ganzen Steuern nachzahlen.

00:08:56: Wenn man das nicht kann, wird die Selbstanzeige unwirksam und bei Hinterziehungsbeträgen ab hunderttausend Euro greift der Staat ja jetzt schon in die Tasche.

00:09:05: Da ist dann gestaffelt ein bestimmter Prozentsatz.

00:09:07: Das geht da mit zehn Prozent los bis zu zwanzig Prozent des hinterzogenen Betrages nochmals als zusätzliche Gebühr zu bezahlen also wie so eine quasi Strafe.

00:09:20: und gerade im Unternehmen, wenn da mehrere Personen als mögliche Steuern der Ziele in Betracht kommen.

00:09:25: Also haben vielleicht drei Geschäftsführer nacheinander in den verschiedenen Jahren die betroffen sind gehandelt kann gegebenenfalls von jedem diese Gebühr geholt werden also sie können mehrfach abgegriffen werden.

00:09:37: das heißt ich möchte nur verdeutlichen Die Selbstanzeige ist sowieso schon kein Geschenk, was vom Himmel fällt.

00:09:46: Sondern schwierig komplex setzt voraus dass der Staat total kompensiert wird und zudem noch eine Gebühr bezahlt wird

00:09:54: vielleicht bevor man nochmal detailliert auf die selbstanzeige gehen.

00:09:58: Ich glaube vielen ist auch nicht bewusst wie früh eigentlich so eine besonders schwere Steuerhinterziehung startet, ich meine wenn man jetzt sich nicht mit dem Thema beschäftigt dann denkt man wahrscheinlich es muss irgendwie in die Millionen gehen aber es geht ja schon viel früher los oder Markus?

00:10:14: Ja also diese Grenzen die resultieren aus der Rechtsprechung weil das Gesetz da nicht genau was zu sagt Schaden ab fünfzigtausend Euro von einem besonders schweren Ausmaß aus, wo dann auch plötzlich schon wieder ganz andere Spielregeln gelten.

00:10:32: Und diese Beträge sind auch seit meiner Belegenfünftienjahr nicht inflationsbereinigt worden.

00:10:38: also das ist mal festgelegt worden es hat auch nie jemand angehoben.

00:10:42: Was sind denn die Strafen die man dann bekommen kann?

00:10:46: Kann man ins Gefängnis kommen wegen Steuerhinterziehung und reichender fünfzigtausend oder wie wenn man jetzt da eben angeklagt wird mit was muss man schlimmstenfalls rechnen?

00:10:56: Also erst mal ist das ja sehr divers.

00:11:00: Es kommt im höchsten Maße davon darauf an, mit welchem konkreten Bundesland sie zu tun haben.

00:11:06: es gibt also sehr unterschiedliche Preise Generell, und das hat allerdings auch zu einer echten Verschärfung in den letzten fünfzehn- sechzehn Jahren geführt.

00:11:15: Orientieren sich alle an einem Grundsatzurteil des BGH aus dem Jahr zwei Tausendneuen wo der gesagt hat also selbst der Erstäter der sich noch nie was hat zur Schulden kommen lassen.

00:11:27: Wenn dem gegenüber eine Steuerinterziehung von mehr als eine Million Euro festgestellt wird, soll der eine Freiheitsstrafe bekommen die nicht mehr zur Bewährung ausgesetzt werden kann.

00:11:41: Das ist aber kein absoluter Untergrenzenschutz, sondern es kann auch sein.

00:11:46: Zum Beispiel wenn der Vorwurf, weil das hochkriminell ist – das hat übrigens auch alles meines Verständnisses -, wenn jemand einen Umsatzsteuerkarussell betreibt, kann er ja auch schon mit einem Hinterziehungsschaden von fünfhunderttausend Euro zu einer nicht mehr bewährungsfähigen Strafe verurteilt werden.

00:12:05: Darunter sind Freiheitstrafen mit Bewährung möglich oder Geldstrafen, oder sozusagen das kleinste Sanktionsmittel was spürbar ist eben die sogenannte Geldaufflage.

00:12:19: Da ist es schwierig zu prognostizieren.

00:12:22: Es kann gut sein, dass man mit einem Interziehungsschaden, weil man die Abgabe der Einkommenssteuerklerung zwei oder drei Jahre hat schlappern lassen.

00:12:30: wenn da hunderttausend Euro Schaden ist das man dann auch noch mit einer Geldstrafe sozusagen im Verhandlungswegen anflüssig davon kommt.

00:12:39: Da hat man eine hohe Wahrscheinlichkeit aber ansonsten ist sehr schwer das zu progenostiziren.

00:12:45: Die Finanzverwaltung, die arbeiten da mit einer Scheingenauigkeit.

00:12:48: Die haben so tolle Tabellen, mit denen sie es berechnen können.

00:12:52: Aber am Ende ist es doch im höchsten Maße auch immer leider ein orientalischer Basar wegen der Höhe der Strafe.

00:12:58: Kann man denn wenn man mehr als eine Million Euro an Steuern hinterzogen hat noch ohne eine gefängene Strafe davonkommen?

00:13:07: Das hängt vom Einzelfall ab!

00:13:09: Wir haben Fälle wo das natürlich gelungen ist wo entweder eine Freiheitsstrafe und zusätzlich natürlich noch eine große Begelz, ich sage mal Belastung weil es kann auf unterschiedlichen Wegen festgesetzt werden eben abgestraft wird.

00:13:28: Früher als ich als junger Anwalt angefangen habe da war jedes Verfahren Das nicht außergerichtig befriedet waren eigentlich von uns so bräuchte und da muss irgendwas schief gelaufen sein.

00:13:42: Ja, das kann gar nicht sein.

00:13:44: Da hat man Millionen Beträge wenn es ein Ersttäter war häufig noch irgendwie mit dem Strafbefehl also gegen Geldzahlung weg bekommen.

00:13:52: dass ist heute anders.

00:13:53: Also ich möchte es nicht aus.

00:13:54: wir haben auch Fälle wo wir noch im Einzelfall Beträge haben, die oberhalb der Millionen liegen.

00:14:00: Das sind auch Fälle wo sich die Ermittlungsbehörden schwer tun zu sagen ist das schon Vorsatz oder ist es nur fahrlässig gewesen?

00:14:10: Wo wir sozusagen alle Indizien herankarren und sagen Mensch also dass da...das ist einfach ein Fehler passiert!

00:14:16: Die Beträge sind zwar hoch aber das war niemals vorsätzlich und wenn man da schon mal ein gewisses Verständnis hat dann können auch diese hohen Beträge noch rausgehalten werden aus den Freiheitsstaaten.

00:14:27: Dennoch sollte man nicht drauf spekulieren, dass man noch davon kommt.

00:14:31: Also ohne gefängene Strafe.

00:14:33: vielleicht gehen wir mal auf die Selbstanzeige ein weil das ist ja Zumindest noch, wir haben das Eingangs erwähnt eine Möglichkeit da straffrei davon zu kommen.

00:14:45: Zumindest du hast es auch schon erwähnend je nachdem zumindest mal teilweise strafffrei wenn man die Zahlung mal ausblendet.

00:14:53: aber das soll jetzt geändert werden.

00:14:56: was mich oder uns interessiert ist natürlich deine Meinung zu diesem Konstrukt der Selbstanzeige im Allgemeinen.

00:15:05: Gutes, ja oder ist es wirklich so wie's vom BMF zumindest angedeutet ist?

00:15:10: Wirklich was war sie Leute mitunter auch motiviert deine Steuerhinterziehung zu begehen.

00:15:15: Also erstmal ist man ja gut beraten wenn sowas kommt dass man erst mal kurz inne hält und überlegt weil sowas sofort zu verwerfen ist ja einfach.

00:15:26: Aber auch beim zweiten oder dritten Drüber nachdenken halte ich die komplette Abschaffung der Selbstanzeige eigentlich für eine Quatsch-Idee.

00:15:38: Wovon kommen wir eigentlich?

00:15:40: Das muss man sich immer noch mal verdeutlichen!

00:15:43: Wir haben ja eine Selbstdeklarierungspflicht, wir sind ein Steuerstaat bei uns.

00:15:47: Wir werden in den Prozent über Abgaben und Sozialabgaben an Einnahmen des Staates generiert, also dass da sozusagen mit Tata Hand hingeguckt wird.

00:15:57: Das kann man verstehen.

00:15:58: so ist das eben.

00:16:00: aber dass jemand der sich sozusagen selbst deklarieren muss und dann möglicherweise etwas unvollständig macht etwas vergisst nur deshalb dann keinerlei Chancen mehr hat bestraffrei zu sein weil die Beträge höher sind es überzeugt mich nicht.

00:16:18: Und die Selbstanzeige aus den eben schon, ich möchte mich jetzt nicht wiederholen.

00:16:23: Dargelegten Fällen gerade für die Unternehmen ist die Selbst- anzeige eben völlig unabdingbar.

00:16:34: also es gibt Unternehmen, die ändern die monatliche Voranmeldung sieben acht Mal nicht aus bösem Willen sondern weil ständig neue Zahlen reinkommen und das sind Geschäftsführer bei den größeren Einheiten, die sind gar nicht gesellschaftter.

00:16:50: Das heißt da halten Fremdgeschäftsführer und Steuerabteilungsleiter ihre Köpfe hin.

00:16:56: Und denen zu erklären wenn du dich jetzt hier sagen wir mal nimm mal ein Großunternehmen in der Monatsanmeldung um fünfzehn Millionen Euro verhauen hast dann droht dir einen Strafverfahren.

00:17:07: Du bist vorbeschlafen.

00:17:08: Wir wissen ja nicht genau was er klingen weil was der Inhalt sein soll.

00:17:13: Ich weiß nicht, ob das von der SPD so gewollt ist.

00:17:16: Ich kann es mir nicht vorstellen.

00:17:18: Ja ich glaube eher dass die sozusagen den hoch kriminellen Einzeltäter oder was auch immer oder dem Privatier, der dem Staat seine Schenkungen in Erbschaftssteuer vorenthalten will oder was vor Augen haben, aber da wo die Selbstanzeige vor allen Dingen eine große Rolle spielt.

00:17:33: Da ist sie derzeit so wie das deutsche Recht derzeit ist unverzichtbar.

00:17:37: Es

00:17:38: ist ja schon was Besonderes.

00:17:39: Ja, das kennt man ja glaube ich sonst im Strafrecht in Deutschland nicht dass wenn man jetzt jemanden körperlich verletzt hat und man sagt eben ja ich war es, dass man deswegen straffrei davon kommt.

00:17:49: Und dann könnte man natürlich deswegen sagen okay warum gibt's eigentlich diese Ausnahme bei solchen Finanzstraftaten?

00:17:55: Dass man das irgendwie zunächst mal ungerecht empfindet kann man vielleicht... Kann nicht zumindest im Grunde verstehen, dass wenn sich darüber Gedanken macht aber auch so aus der Praxis heraus Ich will da nochmal kurz darauf zurückkommen was du vorhin sagtest Auch mit diesen ... Vorwürfen, die ja schnell in den Raum gestellt werden und nach meiner Erfahrung auch immer schneller.

00:18:13: Also wenn man jetzt eben bei einer Betriebsprüfung... ...in der vielleicht auch immer komplexer werdenden Welt,... ...immer internationaleren Welt dann eben solche Fehler oder Differenzen.

00:18:24: Der Prüfer sieht es vielleicht irgendwie anders und ich empfinde das schon fast ein bisschen inflationär,... ...dass er dann auch immer schnell so ein begleitendes Strafverfahren mit eröffnet wird.

00:18:35: Und wenn man dann eben als Unternehmer oder auch Geschäftsführer schnell in so eine doch recht brenzliche Situation gerät, weil es dann plötzlich eben auch darum geht ob man hier eben straftätig geworden ist.

00:18:49: Also, ich denke das ist wirklich auch kaum zuzumuten den Personen die da die Unternehmen führen so wie du es gerade gesagt hast.

00:18:55: Wenn dieses Instrument jetzt wegfällt dass eben wenn man ein Fehler gemacht hat denen man nicht korrigieren darf ohne dass das dann im Strafrei bleibt ja müssen vielleicht die die Leiter der Steuerabteilungen mal in die Gewerbschaft eintreten damit die dann wiederum dort bei der SPD ein bisschen viel Vernunft sorgen könnten.

00:19:15: Ja, für den Beispiel von meinem Schreibtisch.

00:19:17: Da haben wir einen Ingenieur, der hat eine GmbH ist der Geschäftsführer und der Steuerbrathe hat einmal nur den Freibetrag auf seiner Lohnsteuerkarte eingetragen und in den nächsten Jahren hatte er das vergessen.

00:19:29: Er hat alles versteuert und seine Einkommenssteuer ist ja einfach zu wenig Lohnstreuer abgeführt worden.

00:19:37: Und dann ist da über ueben achtzigtausend Euro Lohn-Steuerhinterziehung des Strafverfahren eingeleitet worden.

00:19:42: Es ist vielleicht ein extremen Beispiel, aber man isst da auch häufig sozusagen in der unschönen Situation als Unternehmer.

00:19:55: Will man sich wirklich wenn die Ermittlungsbehörden auf Stur stellen?

00:19:58: Die sagen ja okay wir können uns hier in den kleineren Bereichen auf alles einigen dann musst du richtig noch eine Geldauflage und eine Strafzahlung auf dem Tisch legen.

00:20:07: Und dann argumentiert man sagt, das ist doch gar keine Steuerhinterziehung.

00:20:10: Da ist einfach nur ein Fehler im Steuerbüro passiert.

00:20:14: und dann hat man – das ist jetzt nicht in der breiten Masse so, aber vereinzelt hat man Beamte.

00:20:19: Das hatten wir hier sozusagen, sie sagen es nicht, aber die signalisieren ja dann lasst sich da auch Anklagen vom Amtsgericht.

00:20:25: Dann wird das daher geklärt werden ob du vorsätzlich oder unvorsitzlich gehandelt hast.

00:20:37: Ich möchte alles, ich zahle auch gerne fünfzigtausend Euro Geldauflage.

00:20:42: So was kann auch viel mehr noch sein.

00:20:46: Aber ich möchte auf keinen Fall in meiner kleinen Stadt da auf der Anklagebank sitzen, und da sitzt vielleicht noch jemand von der Presse drin.

00:20:54: Ich zahl das lieber!

00:20:56: Hier hatten wir jetzt mal ausnahmsweise ein standhaften Ingenieur – dem war alles egal, er wollte über, wir gehen dahin ja und dann ist er freigesprochen worden.

00:21:05: Da sieht man mal die Beispiele, die sozusagen in der Praxis rumgeistern... Natürlich gibt es den hochkriminellen Hinterzieher und ob man dem das Rechtsinstitut der Selbstanzeige sinnvoll entziehen kann, da bin ich wirklich offenen Ohres.

00:21:23: Aber das ist nicht der Praxisfall, der bei uns aufschlägt.

00:21:26: Das sind zwei drei vier Fälle von hundert wenn überhaupt.

00:21:32: Kannst du das vielleicht nochmal ganz kurz erklären?

00:21:34: Du hast vorhin gesagt die Früher war es so, dass man eigentlich immer vermeiden wollte.

00:21:40: Dass es überhaupt zu einer Antage kommt.

00:21:42: wie läuft das dann eigentlich ab?

00:21:43: Also da wird ja dann das Strafverfahren eröffnet.

00:21:45: darüber muss man ja auch informiert werden, dass sich vielleicht auch nicht selbst belastet oder zumindest weiß, dass gegen einen ermittelt wird.

00:21:53: Und dann hast du das, also das erlebe ich halt auch immer so.

00:21:55: Dann kommt letztendlich irgendwann der Vorschlag ja auch von der Strafverfolgungsbehörde.

00:22:00: Ja lass uns doch mal sprechen und dann diskutiert man ja darüber ob man das nicht irgendwie einstellen kann... ...und es eben nicht zur Anklage kommen wird.

00:22:09: was hat das für einen Hintergrund?

00:22:10: Wie bewertest Du dieses wie Du hast es vorhin so bazarmäßige Verhandeln genannt?

00:22:17: Früher war der Versaar bis in Millionenbeträge möglich, also dass man sozusagen versucht.

00:22:24: Das hört sich so anrühig an das erlaubt alles was wir hier tun Versucht eben einvernehmlich gegen Zahlung einer Geldauflage oder das ist schon sozusagen etwas mehr du-du-du gegen Strafbefehl.

00:22:38: Also kriegt man vom Gericht richtig Post und da wird Anzahl von Freiheitstagen, Strafe in Geld umgerechnet.

00:22:45: Das war früher viel freier Heute haben die Preise überall angezogen Und es wird eben auch viel, viel häufiger angeklagt.

00:22:56: Was natürlich auch zu Kapazitätsengpässen führt.

00:23:00: also wenn man früher sozusagen Sachen mit Augenmaß beenden konnte und trotzdem jedenfalls dem Erstäter eine erheblichen gelbe Karte zahlen konnte indem er da zusätzlich nur eine Strafe zahlen musste ist das vielleicht heute alles im Anklageverfahren Und man sieht ja im Cum-Ex Bereich, da ist ja zum Teil wirklich... Das ist auch nicht der normale Fall der Hinterziehung.

00:23:26: Dass da ja Milliardenbeträge zum Teil betroffen sind aber an welche Kapazitätsgrenzen Justiz aber eben auch die Finanzverwaltung kommen Und dieser Entlastungseffekt, den die Selbstanzeige ja durchaus hat.

00:23:42: Dass man hier sozusagen um viele Fragen der Vorwerferkeit Strafzumessungen anklagen nicht mehr streiten muss das entfällt dann aber dieses Verhandeln.

00:23:54: wie gesagt wenn dieses um deine auf deine Frage zurückzukommen Wenn wir in dem Bereich sind, was verhandlungsfähig ist ja da sitzt man eben häufig zusammen.

00:24:05: Da gibt es wesentliche Parameter wie hoch die hinterzogene Steuer?

00:24:11: Wie hoch ist die Vorwerfbarkeit?

00:24:13: Gab's eine Mitwirkung und eine vollentständige Regulierung also dass die Steuern bezahlt werden Und wie hoch ist das derzeitige Einkommen des Beschuldigten?

00:24:21: Und um diese großen Parameter wird dann gerungen und verhandelt.

00:24:27: Dann versucht man da eben ein Ergebnis zu finden.

00:24:30: Vielleicht noch mal einen Punkt, und zwar ist es ja nicht immer rechtzeitig machbar so eine Selbstanzeige zu bringen.

00:24:38: wenn jetzt irgendwelche Prüfungsanordnungen schon waren die Tat bereits entdeckt ist Dann geht es ja nicht mehr, wie erlebst du das in der Praxis?

00:24:47: Kommt bei dir dann auch Fälle auf den Tisch.

00:24:51: Ich würde es noch gerne machen und du sagst dann ist leider jetzt zu spät.

00:24:55: Also wir geben häufig sozusagen Selbstanzeigen im untechnischen Sinne ab nachdem eigentlich ein Sperrgrund greift.

00:25:05: Also genau wie du gesagt hast, ich kann eine Selbstanzeige nicht während der Betriebsprüfung für die von den Betriebsprüfen betroffenen Jahre und Steuerarten abgeben.

00:25:14: Und wenn das passiert gar nicht so selten Der Steuerberater bereitet dann vor und sagt oder der Mandant kommt um die Ecke und sagt da ist noch was.

00:25:24: dann gehen wir häufig mit offenen Visier in die Betriebsprüfungen und schon der ersten Besprechung sagen, wer hier das ist.

00:25:30: Das was wir noch nach erklären müssen und wir wissen dass es keine strafbefreiende Wirkung hat Versuchen dann aber den Umstand, dass wir hier jetzt ja doch noch ohne das der Betriebsbefest entdecken mussten die Sache auf dem Silbertablet servieren.

00:25:47: Auf eine nach Möglichkeit verminderte Strafzumessung zu kommen.

00:25:54: Also da gibt es sehr wohl, dass man Selbstanzeigen auch unwirksam in Anklugchen sehen und das Augen abgeht was manchmal tragisch ist.

00:26:02: Das haben wir auch häufig dass Personen, die gerne Selbstanzeige abgeben wollen gar nicht mehr das Geld haben um die ganze Steuer zu bezahlen und allein dann deshalb davon absehen weil es ist eine der vielen Voraussetzungen damit die Selbstanzeit gewirksam bleibt.

00:26:22: Du musst dann wenn dir die Strafbehörde ne Frist setzt jetzt musst du die Steuern zahlen musst du sie auch zahlen können sonst wird die Selbst Anzeige wieder unwirksam.

00:26:31: Und falls sie noch wirksam sein kann, man weiß jetzt dann auch nicht im ersten Moment das sind jetzt hundertdreißig tausend, siebenhundert zwölf Euro und acht Cent die ich jetzt nachzahlen muss.

00:26:42: Das wird wahrscheinlich erst in einem laufenden Verfahren klarer.

00:26:47: wie geht er damit um?

00:26:48: Also wenn ihr noch nicht wisst okay dass wird jetzt exakt diese Summe sein die man ermitteln wird gibt es da auch sei mal Mittel und Wege dass man sich der rechtlich absichert?

00:26:58: Also das oberste Ziel ist ja für uns zunächst mal die Straffreiheit hinzubekommen.

00:27:02: Und es ist wichtig, dass in der ersten Erklärung wo man sich offenbart die Selbstzeige sofort veranlagungsfähig ist.

00:27:12: also das Finanzamt muss sofort die Zahlen aus dem Schreiben nehmen können und Bescheide machen können Und die Beträge, die man mitteilt müssen mindestens so hoch sein wie diejenigen, die die Finanzverwaltung später für richtig erachtet.

00:27:25: Deshalb gehen wir es ammaßgeblich auch durch unseren Gründer der Strecke entwickelt worden nach dem Konzept der gestuften Selbstanzeige vor was heute absolut legalistisch ist.

00:27:37: Wir ermitteln, soweit wir das können die richtigen Zahlen manchmal auch mit Ungewissheiten und machen dann zu Lasten von unseren Mandanten Sicherheitszuschlag von zwanzig dreißig manchmal vierzig Prozent.

00:27:50: Also erklären zu hohe Einkünfte zum Beispiel und teilen das dem Finanzamt aber auch so mit, dass die Zahlen zunächst geschätzt sind.

00:27:58: Und wir in einer zweiten Stufe deshalb gestufte Selbstanzeige vielleicht vier Wochen später manchmal auch sehr viel kürzer manchmal zwei drei Monate später die richtigen Zahlen mitteilen.

00:28:09: Und dadurch, dass wir in der ersten Stufe geschätzten haben, haben wir für diese Unsicherheiten einen Puffer, selbst wenn die richtigen Zahlen sich nachher etwas höher erweisen würden sind wir jedenfalls immer noch unter dem Deckel der eher zunächst mitgezeiten Zahlen haben.

00:28:25: Jedenfalls mal mit hoher Gewissheit die Strafverfreiung der Selbstanzeige erwirkt.

00:28:31: Das hat doch der Uli Hünnes nicht gemacht oder?

00:28:35: Ja, da sind handwerkliche Fehler gemacht worden.

00:28:37: Was ja da ganz witzig ist, dass da ein ehemaliger Steuerfahrer ganz wesentlich eingebunden war in diese Zahlen zu ermitteln.

00:28:45: Er ist dann in die Hose gegangen und einer der wesentlichen handwerglichen Fehler waren... Es waren ja sehr viele Aktien an und Verkäufe, Termingeschäfte usw.

00:28:58: Dass man bei der Verlustverrechnung nicht genau gerechnet hat sondern alle Verluste mehr oder weniger abgezogen hat obwohl die nach dem Steuerrecht teilweise so nicht nutzbar waren.

00:29:09: Man hat also viel zu viel Verluster abgezogen Und es gab mehrere Unangreifbarkeiten wegen der Wirksamkeit.

00:29:15: aber das war eine der Hauptgründe warum dann auch viel zu niedrig war.

00:29:20: Interessant Untertitel

00:29:21: im Auftrag des ZB.

00:29:21: Bei Kryptowährung wird dieses Thema vermutlich auch noch mal aufploppen, weil aktuell werden ja von den Börsen im Jahr die Transaktionsdaten gemeldet.

00:29:36: Ich war neulich in Berlin und habe mit Stefan Ewas zusammengesetzt, seines Zeichen das Finanzhenator der auch wirklich hinterher ist.

00:29:45: Die Krypto Werte da dann zu nutzen, dass sie im Jahr wird dann erst im Jahr ist, aber das wird vermutlich auch ein größeres Thema werden.

00:29:57: Die Plattform melden jetzt über diese Richtlinie zum ersten Mal, die dann auch in deutsches Recht umgesetzt wurde ins Gesetz, die ganzen Kryptotransaktionen.

00:30:09: Wie sieht es da bei euch aus?

00:30:10: Kommen jetzt irgendwie Krypto-Trader und sagen ich habe hier keine Ahnung, Kryptowährung gehandelt und ich weiß gar nicht mehr, wie viel ich eigentlich.

00:30:20: Ich weiß nur, ich hätte eigentlich wahrscheinlich was versteuern müssen weil ich es eben nicht länger als ein Jahr in Privatvermögen gehalten habe.

00:30:26: Gibt's da jetzt schon Panik?

00:30:28: Mälen sich jetzt da schon die ersten.

00:30:29: Wie ist da die aktuelle Praxis?

00:30:32: Es ist eigentlich eher eine städte Zunahme als ein Tsunami.

00:30:35: also damals als die Schweißfälle kamen Da gab es ja den Fall zum Winkel dann gab sie einen Tsunamie.

00:30:42: Den gibt es hier überhaupt nicht sondern das nimmt stetig zu.

00:30:45: Und ja, aus allen unterschiedlichen Bereichen bekommen wir hier zunehmend eben Anfragen oder Aufgaben.

00:30:53: Das ist der Privatanleger, der vielleicht in einigen Fällen Jahresfrist nicht eingehalten hat oder getauscht hat.

00:31:00: Der hat dann vielleicht noch irgendwo vorher Coins bekommen oder Airdrops?

00:31:06: Dann hat er vielleicht Krypto gegen Kryptow getausht unterjährig was ebenfalls auch gegen die Spekulationsfrist verstoßen kann.

00:31:15: Und dann haben wir, das ist vielleicht nicht so der absolute Normalfall.

00:31:18: Aber aus ein oder andere wo im Osteuropäischen oder Außereuropäischen Bereich Mining betrieben wurde, wo wir nach Deklarationen haben sind steuerlich sehr interessante Sachen.

00:31:29: also wirklich.

00:31:31: aber und die High Trader der ersten Stunde da kommt auch immer wieder einer vorbei wobei da natürlich das kennt ihr wahrscheinlich besser als ich von den je älter sozusagen der Trading-Zeitraum umso schlechter die Datenqualität.

00:31:46: Also da muss man schon seh hinterher arbeiten, das einzige Gute ist dass die Finanzverwaltung genau die gleichen Probleme hat wie wir, um dann eben die Werte zu bestimmen, Transaktionszeitpunkte

00:31:56: usw.,

00:31:58: wenn man jetzt heutzutage über normale Plattformen handelt, hat man eigentlich schon einen ganz ordentlichen Ausgangs... Punkt von den Daten, aber die alten entweder erreicht man nie zum Teil gar nicht mehr oder man hat eben auch wirklich ein Chaos an Daten bei dem Uraltfeld.

00:32:14: Das

00:32:14: hat ja jeweils auch gesagt weil ich habe mir gefragt kann er überhaupt mit den Berliner in seinem Fall finanzämtern diese ganzen Daten überhaupt auswerten?

00:32:23: Er hat sich sehr bedeckt gehalten aber hat dann auf die KI verwiesen und hat gemeint wir werden immer besser Ab.

00:32:30: ein Fall im Bekanntenkreis, da hat das lokale Finanzamt aber nicht in Berlin dann die Transaktionsdaten per Ausdruck angefordert.

00:32:41: Das fand ich auch ganz charmant.

00:32:43: Da hab' ich mich dann auch gefragt ob da jemals so eine Ermittlung zustande kommt wenn die irgendwie Fünfzigtausend Papierseiten irgendwie angeliefert bekommen.

00:32:53: Aber vielleicht auch nochmal meine Einschätzung von dir Wie erlebst du das?

00:32:57: Markus, die Finanzämter im Bereich Digitalisierung wird viel über KI aktuell gesprochen.

00:33:05: Kann man sich dann noch entspannt zurücklehnen oder sind die wirklich jetzt State of the Art und wissen schon wie man beispielsweise mit Kryptowährungs-Transaktionsdaten auch umgehen kann?

00:33:16: Also sie sind genau wie wir alle in einem eruptiven Umbruch und es gibt alles von dem Betriebsprüfer der am liebsten nur seine Akte haben will bis Leute wie Stefan Werner oder so, die ja auch sehr bekannt sind in der Szene.

00:33:32: Und wenn man die einmal gehört hat, denke ich wow!

00:33:35: Also wir müssen uns alle warm anziehen.

00:33:38: Die Schnittstellen, die sie haben... Wie die jetzt mit KI und ihren klassischen Software Tools kombiniert?

00:33:44: Die Daten auswerten, da wird schon jeder wirklich gläsern.

00:33:49: Da wird es für ein Unternehmen, das ist ja auch richtig so, eben deutlich schwieriger Sachen zu mauscheln oder zu verstecken.

00:33:56: Mittelfristig werden die Finanzverwaltung, die sind ja auch selbst noch sehr unterschiedlich weil das alles Landesfinanz Verwaltungen sind.

00:34:06: Werden sie sicherlich auch einen unheimlichen... Innovationsschub und eine Verbesserung ihrer Tätigkeit durch Krypto erreichen, wobei wie überall.

00:34:19: Man muss eben die Leute dann auch mitnehmen und denen die Produkte so erklären dass sie selbst auch verstehen ja wenn man dann irgendwann in der Betriebsprüfung sitzt und er sitzt einem Betriebe gegenüber und sagt das sind die mehr Ergebnisse und man fragt ja wir kommen die zusammen weil ich selber nicht habe ich in die KI geschmissen.

00:34:37: Das wird in Zukunft durch Gespräche wird es sinngemäß geben.

00:34:40: Da verwette ich schon mal einen beachtlichen Krypto-Betrag drauf, den ich nicht besitze.

00:34:46: aber das wird natürlich eine Aufgabe sein und da werden hoffentlich auch da habe ich ein gutes Vertrauen auf die Finanzgerichte gut hinsehen dass sie sagen Leute ihr müsst die Sachen ihr müsst das wissen was ihr da tut gibt ja jetzt schon Risikomanagement.

00:34:59: das ist für uns alle ne black box.

00:35:01: ja wo alle sagen was macht ihr da eigentlich?

00:35:04: Wie werden da die?

00:35:08: Da hat man ja in früherer Zeit KI eingesetzt mit Gerichtsgesichtserkennung.

00:35:12: Das war latent rassistisch, also ich sage das in aller Offenheit und es war von Google das Letzte was die wollten!

00:35:18: Es ist unbeabsichtlich passiert ob... Ich sag's jetzt mal sehr überspitzt der Pizza-Banker häufiger ausgeworfen wird als die Kneipe um die Ecke.

00:35:28: Das wissen wir noch nicht Mal Ja?

00:35:30: Und bei KI werden diese Fragen um.. Also die werden in der Potenz hoch gehen.

00:35:35: Das heißt, es ist umso mehr Aufgabe einerseits von fitten Steuerbratern anwälten aber vor allen Dingen auch von den Finanzgerichten dazu fordern dass das verständlich sein muss was da getan wird von der App oder von der KI.

00:35:52: Wenn wir jetzt mal in den Ausblick gehen also aus BMF will ja nicht die komplette Abschaffung der Strafreiheit bei der Selbstanzeige sondern nur Bei bei Schwellenwert.

00:36:05: Ich habe da noch nichts gehört, wo die Schwellennwerte liegen sollen.

00:36:08: deswegen können wir dann nur drüber philosophieren.

00:36:13: Vielleicht bei bei hunderttausend vielleicht bei fünfhundertausend weiß man nicht.

00:36:18: Vielleicht auch niedriger bei fünfzig tausend Euro bei der Grenze der besonders schweren Steuerhinterziehung.

00:36:23: aber das kann man nur vermuten.

00:36:26: Vielleicht ja so ein Ausblick auch allgemein also so in meinem Freundesbekanntenkreis, wo auch viele Unternehmer-Unternehmerinnen drin sind.

00:36:35: Die haben ein bisschen das Gefühl, dass Finanzamt schaut stärker hin als noch von paar Jahren wenn man jetzt mal einen Ausblick ziehen möchte.

00:36:46: Ich meine die Berliner SPD hat eine verschärfte Prüfung bei hohen Einkünften angekündigt Also insbesondere bei Einkommensmillionären.

00:36:58: Wie siehst du da so ein bisschen die Zukunft?

00:37:02: Muss man sich da wirklich drauf einstellen, dass öfter Prüfungen kommen und das öfter genau hingeschaut wird, dass man am Ende vielleicht auch mehr Steuern zahlen muss?

00:37:13: Ja ich glaube insgesamt schon, dass die Prüfungsdichte wahrscheinlich auch gerade durch Einsatz technischer Mittel enorm steigern wird.

00:37:22: Und ich finde es immer weniger, weil ich Klientelpolitik betreiben will.

00:37:27: Schon seit jeher mal schwierig die rechtlichen Voraussetzungen für eine Selbstanzeige oder eben sogar die Strafandrohung grundlegend qualitativ an die Höhe des Steuerschahns zu knüpfen.

00:37:42: Ich mache mal ein Bild vielleicht ist das schief.

00:37:44: aber stellen wir uns vor da brechen zwei in der Bank ein.

00:37:49: Der eine ist stark und der andere ist schwach.

00:37:51: Und der eine kann eben nur einen Goldbeutel mit fünfzig Kilo raustragen, den anderen mit hundert Kilo.

00:37:57: Dass man dann dem mit hundert Kilo sagt okay du gehst zwei Monate mehr in den Knast, kann ich verstehen.

00:38:02: Ja aber der der Unrechtsgehalt bleibt eigentlich der gleiche.

00:38:06: Transformiert auf die Steuerhinterziehung ist es wie folgt... dass Vermögende oder Personen mit einem hohen Einkommen genauso gut und genauso schlecht sind wie jemand mit geringem Einkommen.

00:38:20: Da gibt es natürlich auch genau so die Hochkriminellen, wie bei den Geringverdienern, die dann vielleicht Leistungsbetrug machen, Versicherungsbetrog der Fernseher ist dann plötzlich vom Nachbarn kaputt gemacht worden

00:38:32: usw.,

00:38:35: Die Putzfrau, die Nennie werden ihm alle schwarz beschäftigt.

00:38:38: Ich bin der Letzte, der hier moralisiert.

00:38:41: Aber der Umstand dass der Reiche mehr Steuern hinterzieht liegt doch nur daran das er mehr hat nicht an der höheren kriminellen Energie und das kann ich auch verstehen sozusagen in einer Betrachtung im Einzelfall schon auch eine etwas höhere Strafe bekommt.

00:38:59: fair enough weil der Hinterziehungserfolg ist aber dann ein ganzes rechtliches System um zu krempeln und so sagen, du kommst gar nicht mehr in den Genuss rein.

00:39:09: Der Milliardär der vielleicht für zwei Millionen Euro die Schenkungssteuererklärung zu tief abgegeben hat das überzeugt mich nicht.

00:39:18: Ja, finde ich auch so und ich glaube man darf wirklich nicht vernachlässigen wie viel einfacher ist dem Staat gemacht wird indem man eben da auch diese.

00:39:27: Diese Möglichkeit der Selbstanzeige bietet.

00:39:28: oder ich glaube es gibt ja auch diese goldene Brücken schreiben die man eben dann zum Beispiel den Steuerpflichtigen schreibt wenn man jetzt z.B.

00:39:37: eine Datens Idee gekauft hat das ja auch So der typische Weg, wie man so eine Steuerinterziehung aufdeckt.

00:39:42: Ich glaube NRW hat ja zuletzt noch mal verkündet dass sie Kryptodaten CDs gekauft haben.

00:39:47: dann finden die da eben irgendwelche Leute drauf.

00:39:49: aber also haben ja schon die Erkenntnis das es da offensichtlich Kryptotransaktionen gibt Aber ist ja doch relativ aufwendig das Ganze zu einem fertigen Steuererklärungswerk zu bearbeiten.

00:40:02: Also es gibt auch einen Grund warum es im Steuerkanzleien gibt und warum das jetzt keine so triviale Aufgabe ist.

00:40:08: dann hat man sich ja glaube ich bisher immer so behäufen, dass man eben dem steuerpflichtigen schreibt.

00:40:14: Wir haben hier gesehen irgendwie so auf dieser da also haben wir Daten über dich gefunden das du hier angeblich beispielsweise Kryptowährung gehandelt hast.

00:40:22: Das haben wir gar nicht in eine Steuererklärung gefunden.

00:40:24: willst du jetzt nicht nochmal angucken?

00:40:26: Und das führt ja dann gerade dazu, dass man an der Stelle noch die Chance hat diese Selbstanzeige abzugeben.

00:40:31: Was jetzt nach meiner Erfahrung dazu führt, dass die Mandanten da auch sehr bereitwillig dabei eben mitwirken weil ihr auch eine große Chance eben noch vorhanden ist das Ganze ohne Strafe aufzudecken.

00:40:43: Das würde ja irgendwie dann auch weg gegebenenfalls nicht mehr so stark sein.

00:40:46: dieser Wille und ist Interesse da an der Mitarbeit vermutlich zumindest mal wenn die selbst Anzeige von vornherein ausgeschlossen wäre

00:40:55: bei den goldenen Brücke schreiben, denke ich immer an Venedig an die Seufzabrücke.

00:40:58: Und dann geht man mit so einem Seufzer darüber und aber man sieht also das ist ein super Beispiel Christian dass da ja auch die Finanzwaltung schon jetzt am Kapazitätsgrenzen geht.

00:41:10: Ja sie sagen aus deren Sicht trüge ich um den Kleinschiss.

00:41:15: Da haben wir gar nicht die Kapazitäten Ermittlungsverfahren einzuleiten selbst wenn und es reicht ja einen Anfangsverdacht Es muss nur möglich sein im Raum steht, dann kann ich rechtmäßig ein formales Strafverfahren einleiten.

00:41:27: Mit allem was da dran hängt alle sind viel mehr beschäftigt das heißt bei denen entweder bei den Sachen wo die Indizienlage noch so ein bisschen dünn ist.

00:41:36: man hat eben jetzt nur einen Datenpool.

00:41:39: okay da gibt es irgendwo ein Krypto wallet oder ein Account.

00:41:42: ja und man hat's eben nicht gefunden kann alles sein kann nichts sein.

00:41:46: Da hat man sich in der Praxis sehr bewährt mit diesen goldenen Brücke schreiben behäufen.

00:41:52: Ich finde die gut, ja?

00:41:53: Man kann da viel mit abarbeiten und es wird jetzt so blöd im Sinne von Win-Win!

00:42:00: Der Steuerstaat kriegt sein Geld, kriegt vielleicht auch noch hinter ... also Zinsen und so weiter.

00:42:06: Ja aber derjenige, der potenziell was vergessen hat, der kriegt nicht zusätzlich noch eine Strafe eingeschänkt.

00:42:14: Aber das ist eigentlich ja auch formal, das ist ja nirgendwo im Gesetz geregelt schon ein bisschen Graubereich und da sieht man mal, was passiert wenn sozusagen einen Apparat an Leistungsgrenzen kommt.

00:42:27: dann kommen vermehrt Goldene Brücke und das könnte dann auch sogar die Quintessenz sein, wenn wir sozusagen die Selbstanzeige stark... Einschränken, dass eben dann die Anzahl dieser Vorgehensweise über die Goldenbrücke schreiben signifikant zunehmen.

00:42:42: Ah

00:42:42: ja auch interessant das man eigentlich das Gegenteil bewirkt wird, wer weiß.

00:42:46: und dann kommt jetzt noch die SPD und sagt die Leute die mehr als fünfhunderttausend verdienen müssen tornosmäßig geprüft werden einfach nur weil sie ein hohes Einkommen haben gab es ja auch diesen Vorstoß in Berlin der glücklicher Weise glaube ich abgelehnt wurde.

00:42:58: aber da sieht man ja auch so ein bisschen in welche Richtung das gegebenenfalls gehen könnte.

00:43:02: Vielleicht zum Abschluss würde ich euch beide bitten und ich schließe mich dann natürlich an.

00:43:09: Sagt ihr oder tippt ihr, dass diese Verschärfung kommt bei der Selbstanzeige?

00:43:15: Und falls ihr ja sagt wann ab wann glaubt ihr das?

00:43:19: es gilt ab zwei tausend sieben zwanzig achtundzwanzig vielleicht sogar schon früher.

00:43:25: Ich wird mal unseren Experten in dem Bereich Ja Marco starten lassen glaube so dass es kommt und wenn ja Wann.

00:43:32: Also ich glaube nicht, dass es kommt.

00:43:34: Wenn ich jetzt wirklich in die Glaskugel gucke damit bei allen Koalitionspartnern die Gesichtswahrung möglich ist wird es irgendwo eine Verschärfung beim Selbstanzeigerecht geben ohne das sie für bestimmte Fallgruppen komplett entfällt.

00:43:49: Das ist das was voraussichtlich nach meiner Meinung rauskommen wird.

00:43:54: Christian?

00:43:56: Ich bin ein Spielverderber, ich sag die Regierung hält eh nicht mehr bis Ende des

00:43:59: Jahres.

00:43:59: Deswegen ...

00:44:02: Da nicht viel passieren aber ... Wer weiß ob's besser wird?

00:44:07: Also wer weiß was da nächstes Jahr kommt?

00:44:09: oder mal schauen.

00:44:10: Da

00:44:10: tippe ich erst mal dagegen.

00:44:12: ähm ich glaube schon dass wir es ja noch schaffen.

00:44:18: Ich glaube aber nicht, dass es so ein krassischer Umbruch gibt.

00:44:21: Ich glaub auch, dass mal irgendwas geändert wird und dann heißt okay... Dann leben wir damit.

00:44:27: Ich glaube jetzt nicht, dass es da eine wahnsinnige Umweltsung gibt aber werden sehen wir können ja dann nochmal wenn's vielleicht dann Neuigkeiten gibt.

00:44:35: noch mal sprechen hat mich auf jeden Fall sehr gefreut und ich glaub das spreche auch für Christian Markus dass du dir die Zeit genommen hast.

00:44:43: ich weiß die ist wertvoll und deswegen freut uns um so sehr dass man wirklich sehr lehrreich und aus meiner Sicht auch sehr kurzweilig podcast folge heute mit ihr aufnehmen durften.

00:44:55: Also von mir vielen herzlichen Dank und ich denke, von Christian auch.

00:44:59: Genau, vielen Dank!

00:45:00: Ganz herzliche Dank für die Einladung und beste Grüße aus Köln.

00:45:03: Beste Grüße zurück... Aus Freiburg und aus

00:45:06: Halle natürlich ja?

00:45:07: Viele Grüße bis bald

00:45:08: macht's gut.

00:45:09: Sehr gut, tschau-tschau.

00:45:11: Das war der seitlich nicht besteuert Podcast von mir, Fabian Walter-Allias.

00:45:14: Steuerfabi und Christian Gebart von steuerberaten.de Abonniert und bewertet gerne diesen Podcast und folgt uns auch gerne auf den anderen sozialen Netzwerken.

00:45:23: Ihr erreicht uns per E-Mail unter podcastatsteuerversum.de.