#195: Lamborghini, Ferrari & Porsche: Welche Luxusautos das Finanzamt akzeptiert

00:00:00: Herzlich willkommen zur sei doch nicht besteuert.

00:00:03: Podcast Folge heute geht's um Luxus Sport wagen da Christian an roten Lamborghini besitzt und natürlich weiß immer mit dem Finanzamt das Händeln muss.

00:00:13: Christian herzlich Willkommen

00:00:15: Ja, vielen Dank Fabian.

00:00:17: Ich stimme dir denn soweit zu dass ich sicherlich sehr gut dabei helfen kann wie man das mit dem Finanzamt handelt.

00:00:23: Ich selbst nenne einen roten Lamborghini nur als Leihgabe.

00:00:29: Kenne ich den in meinem Besitz nämlich das Matchbox-Auto von meinem Sohn aber ansonsten besitze sich so ein Fahrzeug nicht.

00:00:34: Aber vielleicht könnten wir ja mal dran arbeiten oder?

00:00:38: Jetzt war in den Medien hier so ein bekannter Podcast sich ein Lambo für die Podcast Aufnahme besorgt hat.

00:00:46: Du bist ja der Unternehmer von uns beiden, ich möchte dich jetzt hiermit auffordern, das auch für uns zu organisieren.

00:00:53: Hintergrund war dass auf den Social Media ein Video viral ging in dem Thomas von der Finanzfluss in einem roten Lamborghini an der Tankstelle gesichtet wurde.

00:01:04: Erst habe ich gedacht, es ist Christian aber war da doch Thomas von den Finanzfluss und dann ist das natürlich steil gegangen.

00:01:11: wie kann jetzt jemand der irgendwie breit gestreute ETF Investments empfiehlt auf einen roten Lamborghini sein Geld setzen?

00:01:20: Jetzt kam aber raus.

00:01:21: also ich kenne ja Thomas.

00:01:23: auch Ich habe nicht gedacht dass er wirklich ein Lamborghini gekauft hat.

00:01:28: Das waren Gag Anlässlich der zweihundertsten Podcast-Folge von unseren Podcast-Kollegen, von Markt Geflüster und die haben eben in dem Roten Lamborghini dann ausnahmsweise zur zweihundertsten Jubiläumsfolge den Podcast aufgenommen.

00:01:46: Christian und ich sitzen leider weil Christian auch zu geizig ist um sich immer in Roten Lamborgini zu kaufen.

00:01:51: Leider heute nicht im Supersportwagen zusammen sondern den Büros in Freiburg und Halle.

00:02:00: Aber, Christian, da können wir schon noch dran arbeiten oder?

00:02:04: Ja zumal das ist die hundertfünfundneinzigste Folge ja also die zweihundertste kommt bei uns auch bald.

00:02:09: sehr gut.

00:02:10: natürlich jetzt irgendwie toppen ja aber vielleicht kaufen wir das Ding dann doch gleich.

00:02:19: ich weiß nicht der Anlageexperte aber was ich da schon so gesehen habe bei Ferraris stark im Wert, fallen die ja vielleicht auch gar nicht.

00:02:29: Also ich habe tatsächlich auch schon mal so einen Fall gehabt da wurde der Ferrari bestellt und hatte irgendwie so ein zu viel Monate Lieferzeit und als er dann kam Also bevor er ausgeliefert wurde oder im Zeitpunkt der Auslieferung, konnte man ihn schon mit einem beträchtlichen Wertgewinn weiterverkaufen.

00:02:45: Ich weiß jetzt nicht ob das auf alle Ferrari's zutrifft oder Lamborghinis da wenig so ein Thema aber glaube

00:02:50: ich,

00:02:50: wenn man die richtigen Modelle wählt ist es glaube ich so bisschen wie bei Uhren oder so.

00:02:54: Da kann man dann glaub ich auch schon Gewinne machen Aber ich glaube wir würden da sicherlich ein bisschen Geld verbrennen

00:03:00: wahrscheinlich schon, aber lass uns genau da mal drüber sprechen über eben solche Luxus-Sportwagen als Firmenwagen.

00:03:09: Weil das ist schon ein großes Thema vor allem bei Testeron getriebenen Unternehmensgründungen insbesondere also bei Männern fragt man sich schon darf man so ein Luxusauto als Firmanwagen?

00:03:26: Und da gibt es wirklich interessante Urteile.

00:03:29: Die Rechtsprechung ist zum Teil auch überraschend und ist aus meiner Sicht ein interessantes Thema, wo man auch generell was zum deutschen Steuerrecht lernt.

00:03:42: also lass uns auch mal drüber sprechen, ob so ein Luxusauto als Firmenwagen absetzbar und fahrbar ist.

00:03:49: Ja und am Ende geht es ja dann immer darum was gibt denn eigentlich das Gesetz her?

00:03:55: Und im Gesetz steht ja dass wenn man etwas für das Unternehmen kauft und das für das Unternehm nutzt kann man es als Kosten geltend machen.

00:04:02: Jetzt gibts jetzt zum Beispiel GmbHs die haben ja So gesehen erst mal nichts wo man sagen kann, das ist von vornherein privat.

00:04:09: Das erkenne ich ja nicht an sondern alles was eine GmbH zum Beispiel gekauft ist in erster Linie dann auch vermögen der Gmbh und muss vom Gewinn abgezogen werden.

00:04:17: Aber jetzt gibt es im Gesetz natürlich so, ich würde jetzt mal deinen Wortspiel aufgreifen und sagen eine Testu-Vorschrift.

00:04:23: Die eben letztendlich sagt wenn man Dinge nur tut um damit die eigene Repräsentation zu fördern dann hat das Finanzamt leicht das ganze rauszustreichen.

00:04:36: Und konkret also gibt's hier zwei Vorschriften.

00:04:38: eine ist relativ konkret genannt.

00:04:40: da steht drin Kosten hat im Zusammenhang mit Jagdfischerei, Segeljachten oder Motorjachten.

00:04:48: Oder ähnliche Zwecke, also kann man dann auch so ein bisschen auslegen.

00:04:51: was könnte da noch dazu gehören?

00:04:53: geht man eben davon aus ja Also selbst wenn ich sage ich nehme meine Kunden mit zur Jagd oder Ich gehe mit den Segeln und mache da einen Firm event raus ist das sicherlich irgendwie ein Argument dafür dass man diese kosten jetzt über die Firma laufen lassen hatte, aber diese Vorschrift sagt eben bei diesen Dingen gehen wir immer davon aus dass das private überwiegt.

00:05:13: Und genauso ist das bei Aufwendungen, die Lebensführung berühren.

00:05:18: Da gibt es auch eine Vorschrift wo man dann eben als Finanzamt sagen kann hey dass was ich hier bei dir gefunden habe diesen Lambo da gehe ich mal davon aus du willst damit nur dein eigenes Geltungsbedürfnis zum Ausdruck bringen und gar nicht deinen Unternehmen fördern.

00:05:34: und dann beginnen natürlich die Diskussionen.

00:05:37: Ja es gibt ja wirklich einige gute Beispiele aus der Rechtsprechung.

00:05:44: Lass mich mal, das haben wir zwar weiter hinten geplant aber mit einem aktuellen Urteil anfangen.

00:05:52: Oder lass uns mal bei den Basics anfangen, es ist ja so.

00:05:55: einerseits die Frage kann ich so ein Luxusportwagen eben ins Betriebsvermögen kaufen?

00:06:01: und kann ich dann beispielsweise vom Lamborghini die neunzehn Prozent Umsatzsteuer die da drauf sind als Vorsteuer ziehen?

00:06:09: bekomme ich sie also wieder zurück?

00:06:11: Dann ist die nächste Frage Kann ich diese Kosten die da anfallen das ist ja beim Lamborghini.

00:06:16: wenn ich jetzt zu einem Lamborghini Service gehe das weiß du besser als ich, aber das ist ja nicht so wie bei einem normalen Auto.

00:06:24: Dann es ist ja relativ teuer.

00:06:27: und die Frage ist kann man so ein Lamborghini-Service der gleich mal auch wenn nix ist mehrere tausend Euro kostet dann voll von der Steuer absetzen?

00:06:36: Und dann ist die dritte Frage neben Umsatzsteuer Ertragsteuer natürlich auch noch die private Ebene.

00:06:42: Wenn ich jetzt hier so einen Lamborghini fahre wird es anerkannt als Firmenwagen.

00:06:49: dann muss ich entweder ein Fahrtenbuch führen oder die Einprozent-Besteuerung nutzen, wenn ich das Ding eben privat fahre.

00:06:59: Jetzt ist ja oft in Social Media und bei irgendwelchen Werbeanzeigen der Slogan hier – Ich zeige dir wieder ohne Einprozentregeln, ohne Fahrtenbucht an Firmenwagen fahren kann's!

00:07:12: Und einen Punkt, durchs dorf getrieben wird ist ein privat nutzungsverboden dem eben schriftlich festlegt okay du hast zwar beispielsweise vier Porsche in betriebsvermögen deiner gmbh aber du nutzt keinen.

00:07:28: dieser vier Porsche klingt jetzt wie weit hergeholt.

00:07:34: dieses argument ist aber tatsächlich so vorm bundesfinanzhof gekommen und zwar mit dem beschluss vom siebzehn december zweitausend fünfundzwanzig dieses jahr veröffentlicht wurde.

00:07:49: das war ein relativ langer rechtstreit wo dann in gesellschaft der mehrheitsgesellschaften und auch geschäftsführer einer gmbh gesagt hat ja ok ich habe zwar vier Porsche als firmenwagen aber ich hab eben so ein schriftliches privat nutzungsverbot erteilt und das redet mich vor den steuern.

00:08:10: und da er aber kein gleichwertiges Auto in Privatvermögen hatte.

00:08:15: Er hat zwar irgendwie eine Bekannthe, die auch ein Porsche hatte, aber A war es nicht sein Porsche und B waren die Porsche, die ja im Betriebsvermöglichen seiner GmbH hatte, also teurer und pompöser als den Porsche seiner Bekannten, denen er angeblich genutzt hat und der BFH dann gesagt, wer so lebt fährt die vier Porsche auch privat?

00:08:37: Und dieser anscheinend Beweis, er schlägt das Papier wo da drauf steht einfach die Privatnutzung ist verboten.

00:08:44: Also der BFH der Bundesfinanzhof hat ziemlich abgekauft und die GmbH musste dann den Wert der Privaten Nutzung als verdeckte Gewinnausschüttung außer bilanziell dem Gewinn hinzurechnen also mehr Steuern zahlen und auch der Gesellschafter muss dann diesen Vorteil mit der Kapitalertragsteuer versteuern also im Prinzip doppelt besteuert.

00:09:06: An diesem Fall, an diesem aktuellen Fall sieht man schon wo die Probleme sind ja nicht nur auf der betrieblichen Ebene stichwort Umsatzsteuer Stichwort Ertragsteuer sondern auch auf der privaten Ebene was eine verdeckte Gewinnausschüttung hat.

00:09:20: oder eben in einem anderen fall wenn es jetzt nur um die Privatversteuer mit der ein Prozent Regelung ging das eben mehr Einkommen steuerfällig wird weil Die Privatversteuerung, die ein Prozent regel beruht ihr auf dem Protolistenpreis.

00:09:34: Selbst wenn ich jetzt einen günstigen Lambo schieße für zwanzigtausend Euro, im Protolistenspreis von dreihundertausend Euro dann muss ich eben pro Monat ein Prozent also drei tausend euro versteuern.

00:09:45: und das ist natürlich was was reinhaut.

00:09:48: ja aber die idee dann in den Vertrag einfach zu schreiben okay dass es würden wir auch so machen bei unserem Lambo Den würden wir nur für die Podcast auf.

00:09:56: Das

00:09:56: wäre ein Podcast Lambo, das ist ja klar und da ist er das relativ klar geregelt.

00:10:05: Dann würden wir hier in den Vertrag schreiben der Lambo ist nur für den Podcast da und darf nicht privat genutzt werden.

00:10:11: Und tatsächlich ist das bei ganz normalen Mitarbeitern Da gibt es ja letztendlich beim BFH auch so verschiedene Senate und da gibt's zum Beispiel den Senat Der sagt ich entscheide immer über Fragen der Lohnsteuer.

00:10:22: Ich glaube dass der sechste Senat Und der hat tatsächlich in einigen Urteilen auch gesagt, ja gut wenn bei einem ganz normalen Mitarbeiter oder bei einem Mitarbeiter dazu gehört hier auch erstmal einen Geschäftsführer.

00:10:35: Wenn da jetzt im Anstellungsvertrag drin steht, der Lambo darf nicht genutzt werden und dann gibt es keine eindeutigen Gegenbeweise, muss das auch so anerkannt werden vom Finanzamt?

00:10:45: Und natürlich ist man dann natürlich als Steuerberater, Steuercoach.

00:10:49: Was weiß ich?

00:10:50: Kommt natürlich oft Ideen zu sagen, wenn ich das Urteil so lese... Ja da kann ich es ja auch für mich als Geschäftsführer nutzen!

00:10:56: Aber wie du es schon sagst, dann gibt's ja noch den anderen Senat beim BFH.

00:11:00: Das ist glaube ich der, welcher ist denn das eigentlich?

00:11:01: Der erste Senat... ...der für die Körperschaftssteuer zuständig ist,... ...der sagt dann naja gut was der andere Senat da sagt für die Lohnsteuer,... ...das wäre okay könnte er machen aber bei uns hier für die... ...Körperschaftsteuer, da gilt das nicht.

00:11:13: also nur weil da der Geschäftsführer und Gesellschafter selbst reinschreibt, er nutzt das nicht oder darf es nicht nutzen.

00:11:18: Ist ja ein Vertrag den er selbst zweimal unterschreibt einmal als... ...Geschäftsführerin, einmal als Angestellter.

00:11:24: Das, das erkennen wir dir nicht an.

00:11:26: Ist ja glaube ich auch irgendwie sinnvoll ne?

00:11:28: Das wäre dann doch ein bisschen zu einfach für die Steuergestaltung wenn man das so hinbiegen könnte.

00:11:36: Ich finde das noch interessant bei der verdeckten Gewinnausschüttung.

00:11:38: Gibt es ja eigentlich keinen... ...wenn man jetzt in diesem Fall kommt, also dass trotzdem so durchzieht sagt hier ich habe den Lambo, ich erteile mir aber ein Nutzungsverbot und muss ihn deswegen nicht über die Lohnabrechnungen versteuern macht das Ganze dann aber eben als verdeckte Gewinneausschützung, dann könnte man ja sagen oder müsste man auch die Frage beantworten wie ermittlicht denn diese private Nutzung?

00:12:00: Und da gibt's für die verdeckter Gewinnausschützung nicht diesen Zwang entweder einen Prozent Methode oder Fahrtenbuchmethode, sondern man könnte rein theoretisch auch irgendeinen anderen Wert nehmen.

00:12:10: Irgendwas schätzen weil es eben nicht diese Gesetzesverknüpfung gibt wo eben im Steuergesetz steht ein Geldwertervorteil ist mit einem Prozentmethod oder Fahrtembruch zu ermitteln.

00:12:19: das gilt ja dann so für die verdeckte Gewinnhausschüttung nicht.

00:12:22: also kann sich vielleicht trotzdem lohnen das so zu machen um dann eben zu sagen Ja gut ich habe den Lambo hier fiftie-fifty gefahren mache so'n paar lose Aufzeichnung und erspare mir das lückenlose Fahrtenbuch.

00:12:34: Aber sagen wir die Meta-Ebene ja, wenn man jetzt sagt was geht denn jetzt zu für ein Auto?

00:12:39: Was muss ich... Kann ich jetzt also... Sind wir mal ehrlich ne.

00:12:41: Wir als Podcaste uns würden sie den Lambo wahrscheinlich um die Ohren schlagen weil...

00:12:46: Gibt es eine erfolgreichere Steuerpodcast?

00:12:48: ist ja die Frage.

00:12:52: Das haben wir auch alles ohne Lambo geschafft müsste man natürlich dann nachweisen das was die Wenn wir da noch zusätzliche Versicherungen machen oder so und dann brauchen wir halt dem Lambo... Es kommt halt darauf an, dass man irgendwie eine Verknüpfung herstellen kann.

00:13:04: Dass dieses Fahrzeug für den Betrieb doch irgendwie einen gewissen sinnvollen Zweck

00:13:08: hat?

00:13:08: Also ich finde da diese zwei Urteile vom Finanzgericht Hamburg die nicht mehr ein Monat nacheinander gefällt worden sind ja ganz interessant.

00:13:17: Da hat das Finanzgerichts-Hamburg entschieden einmal.

00:13:19: Da ging es auch in Lamborghini.

00:13:21: Der wurde nicht anerkannt weil der ging es um Gebäudereinigungsunternehmen und da wird gesagt Ja gut also Das ist eigentlich fast schon erhinderlich vielleicht nicht, aber es bringt dir auch nichts fürs Unternehmen.

00:13:37: Und kurz davor wurde noch entschieden bei einem Energieentwickler der so Windkraftwerke gebaut hat.

00:13:45: Der hatte einen Ferrari California.

00:13:46: jetzt muss man sagen, der ist auch nur in Anführungszeichen halb so teuer, hundert und dreinfuchzig tausend Euro und hat zerquetscht, da hat er gekostet.

00:13:54: Da, als Finanzgericht haben wir gesagt ja gut Das ist schon in deiner Branche vielleicht wichtig, dass du so zu großen Windenergie treffen da eben mit einem Auto hinfährst was auch der Branche würdig ist.

00:14:08: Und witzig war in dem Fall also in diesem Fall vom Finanzgericht Hamburg können wir gerne mal die Shownote schreiben.

00:14:15: Da wars sogar so das dieses Energieunternehmen also kaum Gewinne sogar ein manchen Jahren Verluste gemacht hat und das trotzdem des Finanzgerichts Hamburg gesagt hat Ferrari California, Firmenwagen passt zu euch.

00:14:29: So während des Gebäudereinigungsunternehmen was man vielleicht vermutet die hätten irgendwie weniger Gewinn gemacht als dieses Windenergie-Unternehmen war aber nicht so dass wir haben schon ordentliche Gewinne gemacht.

00:14:41: deswegen sollte man vielleicht auch immer nicht so Branchenbashing betreiben wenn das Gebäude-Reinigungsunernehmen besser läuft als die Projektentwicklung im Windenergiesegment.

00:14:51: Aber da hat Finanzamt gesagt ja gut weiß jetzt nicht um in deiner wenn du irgendwie hier mal Flapsig sagst, irgendwelche Büros putzt.

00:15:00: Dann unbedingt ein Lamborghini-Aventador da praktisch sinnvoll ist und hat dann diese Betriebsausgaben versagt.

00:15:10: Also es kommt nicht nur bei vier Denken her gut, wenn's gut läuft wie das Beispielsweise bei der Pinflow GmbH von Thomas.

00:15:17: Da kann ich mir einen roten Lamborghini ziehen aber es kommt auch drauf an Passt ihm, ist ein unangemessener Repräsentationsaufwand.

00:15:25: Klar gewene Umsätze werden mit berücksichtigt von den Gerichten aber es halt nicht der einzige Punkt.

00:15:31: man kann jetzt nicht wenn man Gebäudereinigungsunternehmen hat das gut läuft dann aus einer Lamborghini Aventador ohne Probleme irgendwie von der Steuer absetzen.

00:15:38: Ja ich glaube der Gebäude Reiniger oder der Chef war eben auch Privat noch in Motorsportkreisen unterwegs.

00:15:45: So habe ich das aus dem Auto so entnommen, sodass man eben da auch noch geschlussfolgert hat okay hier geht es gar nicht.

00:15:50: also der kauft das eben auch um da privat noch seinen motorsport zu zu fördern.

00:15:56: aber ich hatte letztens tatsächlich wir sind ja kurzlich umgezogen und da hatten mir auch eine Umzugsfirma Und da, wie das immer so ist bei dem Umzug.

00:16:04: Da kommen dann so hoffen fleißige Leute, die hier diesen Schränke auf den Schultern tragen und Dinge von links nach rechts bewegen, wo man sich fragt, wie sie es schaffen.

00:16:15: Das lief auch alles ganz gut.

00:16:16: Dann kam tatsächlich der Chef noch mal vorbei ... Der eben auch mit so einer ... Es ist so, sehr viel glänzenden Schmuck umhatte und eben auch so ein Porsche fuhr.

00:16:28: Und dann eben damals vorgefahren kam und guckte auf seine Umzugsleute das alles ordentlich machen.

00:16:34: Also mich hat es als Kunden schon beeindruckt muss ich sagen.

00:16:37: Das heißt also jetzt eher positiv weil ich dachte okay wow der hat sein Land ja im Griff dass der hier die Leute das alles so gut durchziehen und das alles nach Plan läuft und er kann hier nur einmal am Tag mit seinem Porsche vorbei kommen Wünsche ich mir manchmal auch, dass es bei mir so laufen würde.

00:16:55: Aber deswegen ja ist wirklich sehr individuell und kommt sicherlich auch dann darauf an das wie man's dem Finanzamt vorträgt und man sollte wahrscheinlich tun nichts vermeiden... private Motorsportinteressen in den Vordergrund zu stellen oder irgendwie geheim zu halten, wie auch immer.

00:17:12: Das liest man zumindest in den Urteilen immer mal wieder, dass das schon ein größeres Problem ist, wenn das klar ist, dass es auch ein privates Hobby ist, Motorsport?

00:17:20: Ja und am Ende natürlich kommt's immer darauf an fährt man halt einen Porsche für etwa hundertdreißig tausend Euro oder eine Lamborghini für dreihunderttausend euro.

00:17:29: also die Höhe des Kaufpreises ist natürlich da Aber es gibt jetzt keine so festgefahrene Grenze, weil die Frage hatte ich auch mal in einem Kommentar unter dem Video.

00:17:40: Bis wohin?

00:17:40: Also bis zu was von der Grenze kann ich denn mir einen Firmenwagen kaufen?

00:17:43: und also es gibt da nicht... Es gibt zwar Grenzen bei irgendwie der ein Prozentregelung, was Elektroautos etc.

00:17:52: angeht, diese aktuell bei hunderttausend Euro.

00:17:55: Da kann man noch ... Ein Viertel nur versteuern, also im Prinzip einfach gesagt mit der Null Komma zwei fünf Prozent Regelung.

00:18:02: Obwohl es sie so nicht gibt.

00:18:03: aber man braucht eben noch ein viertel Versteuer.

00:18:05: da gibt's die Grenze.

00:18:06: aber sondern Anschaffungskosten steht jetzt nicht im Gesetz.

00:18:09: du kannst dir irgendwie als GmbH Gesellschaft dann nur einen Firmenwagen für hundertausend Euro beispielsweise anschaffen.

00:18:15: das ist dann sehr individuell.

00:18:18: Was man natürlich schon sagen muss, je höher der Protolistenpreis des Firmenwagens ist.

00:18:23: Der Höhe ist natürlich auch die Privatversteuerung.

00:18:25: also wenn ich mal so eine ein Prozent Regelungen mit einem Lamborghini mache das ist schon kein Spaß.

00:18:31: Ich würde gerne noch auf zwei Situationen hinweisen hier es du hast ja gerade diese diese Konkurrenz zwischen den zwei Urteilen aufgezeigt.

00:18:39: ich habe dann auch noch eins dass einmal in München Finanzgericht München und Finanz Gericht Baden-Württemberg Fabian, ich kann schon mal spoilern.

00:18:48: Dein Finanzgericht war ein bisschen ... gnädiger?

00:18:51: Ja klar, es ist

00:18:52: ja ein Autolächtchen.

00:18:54: Zumindest noch bevor ihr BYUD alles übernimmt!

00:18:59: Wird im Porschewerk bald BYUd gelöst, glaube ich gar nicht so unwahrscheinlich.

00:19:03: Naja... Jedenfalls Supersportwagen.

00:19:05: Ich kann mir gar nicht vorstellen was das sein soll.

00:19:07: Supersportswagen der Technologie aus der Formel I besaß also wahrscheinlich irgendwelche ... umgebauten Rennwagen, ... ... kosten so Zweiundfünfzigtausend.

00:19:19: Und hier gibt's zwei Firmen.

00:19:21: Die eine hat es gar nicht so klein, ... … dreihundertsevzig Millionen Euro Umsatz in der GmbH.

00:19:26: Man weiß aber jetzt nicht so genau... ... was welcher Branche die kam, jedenfalls nichts direkt mit Autos!

00:19:31: Und das Auto hatte zwar auch eine Straßenzulassung, aber wurde immer mal wieder genutzt um so auf Firmevents Eindruck zu machen.

00:19:39: Also kennt man ja vielleicht wer bei der UNR war.

00:19:40: da stehen ja auch irgendwie immer mal so geile Autos hier und darum einfach um den Stand ein bisschen attraktiver zu machen Und dafür wurde das Auto auch genutzt.

00:19:48: und das Finanzamt hat aber trotzdem gesagt, ja gut nur weil ihr das Auto dann da irgendwie hinstellt.

00:19:53: Das ist ja genau das Ding dass Kunden also die haben gesagt sie Kunden sollen auch mal das Feeling haben in so einem Auto zu sitzen... ...und er hat das Finanzamt natürlich gesagt ja gut Rennfeeling, Rennsportfeeling.. ..das ist ja so ähnlich wie Jagd- und Fischerei.

00:20:07: könnte man auch sagen ich will mal meine Kunden mit auf die Jagd nehmen.

00:20:10: Die soll immer das Jagdfeeling bekommen oder die soll mal das Segelfeeling bekommt ne?

00:20:14: Fällt es natürlich leicht zu sagen, ihr wollt das Rennfeeling bekommen.

00:20:17: Da haben wir hier die Vorschrift mit der wir euch diesen Steuervorteil verwehren können und das hat dann auch Finanzgericht München bestätigt.

00:20:24: Anders war's in Baden-Württemberg ja da gab's ein Automobilzulieferer, der sich auch so einen Supersportwagen gekauft hat und bei dem war aber das Besondere eben dass selbst in der Fertigung von solchen Materialien für diese Supersportwagen tätig war, also eben auch Karosseriestrukturen und Kohlefaser Dingsbums da hergestellt hat.

00:20:48: Und man dann sehr gut dieses Supersportsfahrzeug nutzen konnte als Anschauungsobjekt oder weil es mit dem Geschäftszweck in Verbindung stand.

00:20:58: Da ist auch wieder ganz interessant, dass man hier sehr gut nachweisen konnte, okay da gibt es eine Verbindung zu den Umsätzen die wir machen.

00:21:04: Ja, machen wir am besten jetzt noch Supersportwagenfolgen Fabian dann geht's auch mit unserer Hamburgin.

00:21:08: ja die nächsten zehn Folgen gehts nur um

00:21:11: Autos.

00:21:11: Keine Sorge!

00:21:17: Und dann vielleicht noch abschließend gibts natürlich noch ein paar Urteile auch teilweise vom BFH... ...zu Tierärzten Steuerberatern rechtsanwälten, die sich auch verschiedenste Ferraris und Porsche kaufen wollten und die sind aber alle nicht durchgekommen damit.

00:21:38: Also tendenziell lässt sich da glaube ich so ein bisschen ableiten, so die freien Berufe rechtsanwaltssteuerberater Ärzte wenn man da jetzt ankommt und sagt ja ich muss aber eben in Porsche vorfahren um meinen Standing zu verbessern.

00:21:51: das wird sicherlich herausfordern.

00:21:52: wobei auch die Frage ist Porsche ist ja mittlerweile gar kein Luxus-Sportwagen mehr oder?

00:21:57: Ist andererseits Mercedes-Benz und so was waren auch oft in den Urteilen.

00:22:01: Also da geht es ja schon los, was ist eigentlich?

00:22:05: Welche Marke ist noch okay und welche nicht?

00:22:09: Gericht und auf Hoarsee ist mein Gottes Hand.

00:22:14: Eigentlich müsste ich ja auch ein Lamborghini fahren, weil meine Influencer-Kollegen die fahren doch auch Lamborghinis und so.

00:22:21: Ich würde mir noch mal so einen Lamborghini anschaffen und sagen hier der Montana Black hat auch eine Lamborghini.

00:22:29: Braucht man jetzt in der Branche!

00:22:30: ...

00:22:34: eine Porsche irgendwie, den er dann auch nur in den Streis

00:22:37: unterkommt.

00:22:37: Ja, das ist aber eigentlich ganz schlau, muss man sagen... Also ich weiß nicht ob der im Betriebsvermögen ist, aber ich gebe mir davon aus.

00:22:42: Das ist halt ganz schlauer, weil wenn das Finanzamt sagt hergute brauche ich es und ich sage hergude brauche jeden Tag so.

00:22:49: So

00:22:49: ist ja immer ein Stream drin.

00:22:51: Ähm, ja das schon...

00:22:53: Meine Kamera zeigt ihr auch auf unseren Parkplatz, merke ich.

00:22:57: Da hinten, ich seh doch einen Ferrari da!

00:23:04: Ah.

00:23:05: Wollen wir mal noch über Steuergestaltung sprechen?

00:23:07: Wir können

00:23:08: uns vielleicht auch ein bisschen darauf vorbereiten, dass das Finanzamt die geringst möglichen Argumente in der Hand hält um das Ganze zu verwerfen.

00:23:16: Christian

00:23:17: klär uns doch mal auf.

00:23:18: wie kann ich jetzt vermeiden, dass es Finanzamtssagt hier Luxus-Sportwagen, da wer die Kosten aber kannt.

00:23:25: Ich weiß ja, dass auch viele finanzveramtliche Zugehörn.

00:23:27: imsofern seht ihr mir nach also ihr seht, dass wir schon anders kommen.

00:23:30: Komm in die Gruppe Porsche Cayman S.

00:23:35: Also, das ist ja auch wieder dieses Social Media-Ding.

00:23:37: Ich glaube wir beide haben da schon mal irgendwie hier und da ein Video zugemacht und es gibt ja auch Kollegen die das ganz groß über YouTube Videos vertreiben und die Verträge für teuer Geld verkaufen, die man da schließen kann.

00:23:50: aber das Modell ist gar nicht so dumm.

00:23:52: also man könnte ja überlegen macht's den Sinn das Auto gar nicht in die GmbH oder in das Unternehmen zu packen, sondern es von vornherein aus dem Unternehmen herauszuhalten.

00:24:03: Und dann ist natürlich die Frage wie bekomme ich denn trotzdem den Steuervorteil?

00:24:07: und die Antwort ist ganz einfach man vermietet dann einfach das Auto aus dem Privatvermögen an.

00:24:12: das Unternehmen geht natürlich vor allem gut bei einer Gmbh.

00:24:16: Bei einem Einzelunternehmen könnte man eben noch ein Ehepartner oder einen guten Freund mit dazwischen schalten der dann das Auto kauft und vermietet.

00:24:23: Und was ist jetzt die Idee dahinter?

00:24:24: Du vermietest, du kaufst das Auto und sagst ich erziele damit Einnahmen.

00:24:29: Ich vermiete es nämlich an die GmbH dadurch dass du diese Vermietung mit Umsatzsteuer machst.

00:24:34: Die Autovermietung ist umsatzsteuertpflichtig und du sagst dich will auch kein kleinen Unternehmer sein... ...ist die Miete mit Umsatzteuern!

00:24:41: Und du hast Einnahmen.

00:24:42: also kannst du entsprechend auch Aufwendungen davon abziehen wie zum Beispiel die Abschreibung, die Reparaturkosten, die Versicherung usw.. Und du kannst die Vorsteuer ziehen.

00:24:52: also hast du erstmal alle Vorteile, die man sich so wünscht aus einem Autokauf.

00:24:57: Hinzu kommt aber noch wie gesagt du schreibst das Auto hier ab und es spricht vieles dafür dass du das Auto selbst wenn du es vermietest immer steuerfrei, also Einkommenssteuer frei verkaufen kannst.

00:25:08: Denn ein Auto ist ein Gegenstand des täglichen Gebrauchs und Gegenstände des täglichen Gebrauch sind ausgenommen.

00:25:14: die dürfen immer steuervrei verkauft werden.

00:25:17: Also da geht es eigentlich darum Steuergestaltung zu vermeiden.

00:25:19: aber man kann's natürlich jetzt hier auch für sich nutzen indem man sagt okay das auto kann ich immer steuefrei verkaufen auch wenn ichs vorher vermietet habe gibt zwar noch so eine Ausnahmevorschrift die aber eigentlich bei Gegenständen des täglichen Gebrauchen nicht greift, also lange das jetzt hier kein super krasser Oldtimer ist oder so dürfte es eigentlich funktionieren.

00:25:38: So und jetzt ist natürlich die Frage was ist denn jetzt mit der ein Prozent Methode?

00:25:41: Jetzt mietet ja die GmbH das Fahrzeug an und hat dann irgendwie ein Fahrzeug was sie nutzen kann.

00:25:48: und deswegen ist ja gleich wieder die Frage ja kann denn der Geschäftsführer da nicht eine Privatnutzung verbinden?

00:25:55: und deswegen muss er auch einen Fahrtenbuch führen.

00:25:59: Und genau hier kommen wir wieder in dem Bereich, dass wir eigentlich sagen na gut das Fahrzeug muss ja nicht in vollem Umfang an die GmbH vermietet werden.

00:26:06: Sondern man kann ja vielleicht am Anfang so grob gucken wie viel Prozent wird es denn betrieblich genutzt?

00:26:10: Sagen wir mal sechzig Prozent Ja dann sagt man eben Sechzig prozent der Zeit des Fahrzeugs wird Hiermit an die gmbh vermietet und dafür kriege ich eine fremd übliche Miete wie das eben so bei Sechzig Prozent Üblich wäre mein wegen tausend Euro bei irgendeinem Ferrari oder sowas.

00:26:28: Und das heißt, dann kann man natürlich auch nur sechzig Prozent der Kosten ansetzen aber immerhin.

00:26:33: Man hat also einen wesentlichen Teil der Kosten zum Abzug gebracht durch die Miete, die man bekommt und kann sich letztendlich von dem Lückenlosen-Fahrtenbuch und der Einprozentmethode verabschieden.

00:26:48: Das ist so ein bisschen die Idee dahinter Wenn man sich das mal genau anguckt zu einem Gesetz und so finde ich schon, dass es gute Argumente gibt.

00:26:54: Dass es hier keine ein Prozent Methode geben muss weil haben wir vorhin auch schon gehabt ja Es wäre dann vielleicht eine verdeckte Gewinnausschüttung Und die da muss man nicht die ein Prozentmethode anwenden.

00:27:04: also das kann schon funktionieren denke ich.

00:27:07: Ich muss jetzt sagen ich habe so einen Modell natürlich permanent von uns nutzen das aber ich hab das jetzt noch nie irgendwie bis vores Finanzgericht gebracht.

00:27:15: Aber ich denke schon, dass es am Ende natürlich doch ein bisschen Diskussionsspielraum gibt.

00:27:19: Manche, wenn jetzt hier Betriebssituationen die hätten sicherlich direkt einen Haufen Gegenargumente, die sie dafür einwenden können.

00:27:24: also man muss sich da sicherlich darauf gefasst machen das das Streit anfällig ist und zur Diskussion kommt.

00:27:30: Und vielleicht letzter Punkt du hast dann natürlich noch in Form bei deinem Einzelunternehmen oder bei deinen Unternehmen indem du das Fahrzeug vermietest einen zusätzlichen Deklarationsaufwand.

00:27:41: Du musst dann die ... die Umsatzsteuer ja abführen und da eben dann auch eine Umsatz-Steuer-Voranmeldung machen.

00:27:46: Und... Ich weiß nicht, die meisten man dann wenn ich jetzt hier an meinen Möbel... An meinem Möbel Packerchef denke mit seiner Goldkette,... ...ich glaube nicht dass der die Umsatztreuer Voranmellungen selber macht für seinen Porsche,... ...das macht dann vielleicht doch ein Steuerberater,... ...und da müssen wir halt schnell wieder dabei, das man da irgendwie... ...hundert, zweieinhalb Euro extra zahlt.

00:28:05: Dann muss man sich auch wieder die Frage stellen was... ...was wirklich ist das jetzt wirklich dieser Aufwand wert?

00:28:12: Also insofern, ein interessantes Modell kann man glaube ich mal drüber nachdenken.

00:28:17: Aber man sollte auch die zwei Nachteile kennen kosten und Diskussionen mit dem Finanzamt.

00:28:22: Ja, Christian du bist ja verheiratet.

00:28:25: Könnte natürlich auch noch auf eine andere Idee kommen wie man vielleicht die Vermietung von Autos nutzen könnte.

00:28:32: Das

00:28:32: Ehegarten-Vorschaltmodell ist ja auch kürzlich noch mal bestätigt worden letztendlich, bei der das es funktioniert und ist gar nicht so dumm gerade für ich sag mal beispielsweise Versicherungsvertreter oder Ärzte oder so die eigentlich gar keinen Vorsteuerabzug nutzen können.

00:28:48: Als Ende läuft es da genauso, dass Auto wird nicht über die Firma gekauft sondern über kann Ehepartner sein, kann aber auch eine Freundin sein oder ein Freund oder Fabian.

00:28:58: du könntest das für mich machen.

00:29:00: Und dann könnte man eben sagen, die Person kauft das Auto und vermietet es in diesem Fall aber wirklich voll.

00:29:07: Das wäre hier sinnvoll für die Gestaltung.

00:29:09: Das Auto wird voll vermietet an den Unternehmer, sagen wir mal den Versicherungsvertreter... ...und der Versicherungvertretern bekommt dann Miete mit Umsatzsteuer, die er als Kosten gelten machen kann.

00:29:20: Die Vorsteuer aus der Miete kann er nicht ziehen!

00:29:22: Weil er ist ja Versicherungsvertreter und macht nur umsatzsteuerfreie Umsätze.

00:29:26: Aber der Vermieter, also haben wir hier die Ehepartner oder die Ehepartnerin, die kauft das Auto und hat wieder Mieteinnahmen mit Umsatzteuer kann also voll die Vorsteuern ziehen.

00:29:35: Ist schon mal gut!

00:29:36: Hat also dann voll den Vorsteuerabzug.

00:29:39: beispielsweise bei einem hunderttausend Euro Auto kriegt sie direkt sechzehntausend Euro wieder und dann muss sie fünf jahrelang Umsatzsteuerpflichtig vermieten.

00:29:47: Und nach dem fünften Jahr kann sie eben sagen, ich wechsle zur kleinen Unternehmerregelung weil ich habe ja nur die tausend Euro Mieteinnahmen pro Monat und komme nicht über die Grenze der Kleinunternehmeregelungen und kann dann eben sagen okay jetzt zu... Nach fünf Jahren ist die Vermietung entweder umsatzsteuernfrei oder ich verkaufe das Auto wieder, muss bei dem Verkauf des Gebrauchtfahrzeugs keine Umsatzteuer verlangen Kann auch noch das Ganze ohne Einkommensteuer verkaufen, obwohl ich die ganze Zeit Abschreibung schon abgezogen habe und dadurch Steuern gespart hab.

00:30:20: Also der Vermieter muss eigentlich nie Steueren zahlen.

00:30:23: so im besten Fall weil er hat dann zwar die Mieteinnahmen kann davon aber die Kosten abziehen.

00:30:26: beim Verkaufen muss er nichts bezahlen weder Umsatzsteuer noch Einkommenssteuer.

00:30:30: Das heißt der Ehepartner ist fein raus Und der selbstständige kann eben die Kosten abziehen.

00:30:39: Wenn es natürlich jetzt ein sehr hochwertiges Auto ist, was auch nicht so sehr im Wert verliert hat man nach fünf Jahren noch nennenswerten Fahrzeug wert, obwohl man schon einiges an Kosten abgezogen hat.

00:30:49: Das ist eigentlich ein äußerst interessantes Modell und eigentlich vom BFH bestätigt sowohl für die Umsatzsteuer als auch für die Ertragsteuer.

00:30:55: Jetzt können wir ja auf die Idee kommen, dass man sich einen Oldtimer als Firmenwagen nimmt weil da ist die Einprozent-Regelung ja auch den Prodolistenpreis und der ist vielleicht bei so einem ganz alten Mercedes Oldtimer der vielleicht jetzt auch als Luxusportwagen mittlerweile gilt vielleicht nur bei irgendwie dreizehn vierzehntausend Euro umgerechnet.

00:31:17: Da können wir natürlich auch auf die Idee kommen, das ins Betriebsvermögen zu nehmen und dann eben nur auf diesen geringeren Protolistenpreis.

00:31:27: ja damals doch geil was für sich in den fünftiger und sechziger Jahren da seine Privatversteuerung zu zahlen.

00:31:35: Was hältst du davon?

00:31:37: Also das ist schon schlau, ne?

00:31:39: Das ist ganz eindeutig so dass die ein Prozentmethode eben auf den Brotolisten Neupreis abstellt und wenn das Ding eben in der ersten Hundertsechzig vierzigtausend D-Mark gekostet hat dann sind das eben zwanzigtausende Euro.

00:31:51: Und dann hast du halt nur zweieinhalb Euro ein Prozentmethoder obwohl du einen sehr schönen Oldtimer fährst.

00:31:58: Jetzt könnte man natürlich wieder die Frage stellen, was ist mit Repräsentation?

00:32:02: und macht er das nur für... ...für private Zwecke gerade wenn das Ding vielleicht auch sehr reparaturanfällig ist.

00:32:09: Und man noch viel investieren muss um das wieder in den Stand zu halten?

00:32:12: Dann wird es glaube ich schon herausfordern.

00:32:14: dann muss man sich wieder die frage stellen Ist das also sind die Kosten viel höher als bei einem normalen Fahrzeug, dann die laufenden Kosten.

00:32:22: Wenn das jetzt nicht der Fall ist sehe ich eigentlich kein Problem warum man das verwerfen sollte wenn die lauffenden Kosten für den Oldtimer so Richtung VW Golf oder sowas sind, ne?

00:32:31: Für Reparaturen und so.

00:32:32: Also

00:32:32: der Bundesfinanzhof hat ja echt auch in mehreren Entscheidungen klargestellt dass es da keinen generelles Kostenabzugsverbot gibt für Oldtimer.

00:32:39: Klar entscheiden is halt ob sich nur im normalen Rahmen befindet.

00:32:43: wenn der irgendwie jetzt in der Wartung wie's Fünffache kostet und es sind kein betrieblicher Bezug erkennbar, dann wird's natürlich schwer.

00:32:53: Aber das ist jetzt nichts was irgendwie generell nicht geht.

00:32:59: Also ein Oldtimer?

00:33:00: Na ja!

00:33:01: Aber wieder andere Probleme wenn der mal nicht anspringt.

00:33:09: aber vielleicht so als Letzte Idee vielleicht weg von den modernen Lambos hin zu Alten, keine Ahnung mehr zieht es SL oder was es da nicht alles gibt.

00:33:21: Aber klar ist ein Thema was natürlich angeschaut wird also wahrscheinlich Lieblings-Thema von manchen Betriebsprüferinnen der Firmenwagen.

00:33:32: Also das sollte dann schon schauen dass sich im Rahmen bewegt.

00:33:37: Was ich interessant finde da gab's ja auch das BV Teil aus Aber ich sag mal das Datum, zwanzigzehnter, zweitoßenvierundzwanzig.

00:33:45: Vielleicht so abschließend als kleiner Lichtblick auch.

00:33:49: Da ging's auch um einen Lamborghini Aventador, ne?

00:33:52: Zweihundertachzigtausende und so weiter... Und das war ein Sachverständiger.

00:33:56: der hatte noch so verschiedenste andere Autos Ferrari, die da hundertsechtzig und Jeep und so im Privatvermögen.

00:34:02: Und da war dann auch strittig, ja können wir den Lamborghini anerkennen.

00:34:06: Was will denn dieser Sachverständige mit so einem Auto und was soll das?

00:34:12: Der hat tatsächlich eben auch ein Fahrtenbuch geführt, was aber sehr liederlich war, sag ich mal.

00:34:18: Man konnte seine Schrift nicht lesen einige Mängel, die darauf hindeuteten dass das irgendwie nicht so sauber geführt ist.

00:34:27: Also war wirklich wohl überhaupt nichts zu entziffern.

00:34:29: und das ist ja oft also rein theoretisch.

00:34:31: über das Fahrtenbuch streitest du dich immer mit dem Finanzamt Und da erkennt man schon in der Rechtsprechung und da eben auch, dass das... Der B-Fahrer schon sagt, na gut nur weil das Fahrtenbuch eben so ein bisschen liederlich ist oder die eine oder andere Lücke hat, könnt ihr das nicht einfach verwerfen.

00:34:46: Das hat dann schon einen gewissen Beweis wert.

00:34:48: Und es war hier eben auch so, das ging dann auch übers Finanzgericht.

00:34:52: Die haben den Finanzamt eher zugestimmt.

00:34:54: Und der B- Fahrer hat dann gesagt, ja hört mal Leute, ihr habt euch das Fahrtenbuch überhaupt nicht angeguckt.

00:34:59: Er hatte das extra noch nachgeschrieben, also eben noch um seine Schrift entziffern zu können.

00:35:05: Das hat aber keinen interessiert und die Mühe war also umsonst, da hat der B-Fahr das Finanzgericht hier schon ordentlich gerügt und hat gesagt es könnte so nicht machen.

00:35:14: Das Fahrtenbuch müsst ihr euch angucken!

00:35:15: Und das ist eigentlich dann auch noch mal ein gutes Signal dass man vielleicht weiterhin auf das Fahrtenbruch setzen kann selbst wenn es diskussionswürdig ist.

00:35:24: Die Rechtsprechung ist hier eigentlich ganz positiv.

00:35:27: Richtung Fahrtenbucht zuletzt immer gewesen Selbst wenn da der eine oder andere Fehler vielleicht drin ist.

00:35:32: Ja,

00:35:32: sehr gut!

00:35:33: Das ist doch ein Lichtblick zum Abschluss Christian.

00:35:37: Dann hört man sich nächste Woche wieder und sagt mir gerne Bescheid ob man dann im roten Lamborghini auflegt?

00:35:43: Wenn es für die Akustik gut ist, wissen wir das ja.

00:35:46: Schauen wir mal.

00:35:46: Mach's gut, tschüss!

00:35:48: Ciao ciao.

00:35:49: Das war der seitlich nicht besteuert Podcast von mir, Fabian Walter-Alias.

00:35:53: Steuerfabi und Christian Gebartt von steuerberaten.de Abonniert und bewertet gerne diesen Podcast und folgt uns auch gerne auf den anderen sozialen Netzwerken.

00:36:01: Ihr erreicht uns per E-Mail unter podcastatsteuerversum.de.