#196: Private Equity in Steuerkanzleien? Neue Regeln zu Gewerbesteuer & PKW-Modelle

00:00:00: Herzlich willkommen beim Psy doch nicht besteuert Podcast.

00:00:03: Hi Christian!

00:00:04: Hallo Fabian und hallo an alle Zuhörer, heute eine spannende Update Folge mit spannenden Themen die uns bald erwarten und wir haben auch äußerst interessante Hörerfragen mitgebracht, die es ganz am Ende gibt auf die wir antworten wollen.

00:00:16: das lohnt sich glaube ich dran zu bleiben.

00:00:19: Sehr gut, bisschen hast du schon ein neues E-Auto gekauft.

00:00:23: War da nicht was mit Einkommensgrenzen?

00:00:26: Ja, stimmt.

00:00:27: Mit zwei Kindern immerhin ein Haushaltsjahreseinkommen von neunzigtausend Euro ohne Kinder von maximal achtzigtausende Euro.

00:00:37: also auch was wir anspielen ist die neue E-Auto Prämie die man jetzt seit dem neunzehnten Mai beantragen kann über das BAFA Förderportal und der förderzentrale Punkt Gov.de und das sind reine E-Autosförder Fake, aber auch Black Inhybride die seit dem ersten Januar zwei tausend sechsundzwanzig in Deutschland erstmals zugelassen worden sind.

00:00:59: und die Prämie liegt zwischen tausenden fünfhundert und sechstausend Euro.

00:01:03: und so die Basisförderung liegt bei dreitausend Euro pro Fahrzeug.

00:01:08: Einkommensgrenze haben wir schon genannt.

00:01:09: Sag mal mal achtzig

00:01:10: Tausend pro Haushalt

00:01:12: pro Haushalt zu versteuerndes Einkommen, praktisch wenn man jetzt beispielsweise mit seiner Ehefrau gemeinsam die Einkommenssteuerklärung abgibt und da vielleicht noch zwei Kinder hat.

00:01:24: Also ohne Kinder, achtzigtausend Euro Haushaltsjahres-Einkommen oder zu versteuern das Einkommen und bis zu zwei Kinder dann steigt die Grenze jeweils um je fünftausende Euro auf bis zu neunzigtausenden Euro Was natürlich schon so ist, ich meine diese maximale Förderung für reine E-Autos an den gesprungenen sechstausend Euro.

00:01:46: Da brauche ich dann als Familie mit zwei Kindern zu versteuern das Haushaltseinkommen von maximal vierzigtausend Euro.

00:01:54: Das ist dann für vier Personen auch nicht mehr so viel.

00:01:57: und da ist ja die Frage es geht nur über neue E Autos ob sich eine Familie mit so einem er kann man sagen niedrigen Haushalts Einkommen Ja, ein neues E-Auto kaufen sollte.

00:02:10: Da ist vielleicht die Förderung so bisschen falsch aber weiß ich ob jetzt die motivieren sollte sich ein neues Auto zu kaufen?

00:02:20: Und muss es denn ein europäisches Fahrzeug sein?

00:02:22: oder kann das auch so ein subventioniertes chinesisches Modell

00:02:27: sein

00:02:27: was frisch importiert wurde?

00:02:29: Kanns auch sein!

00:02:30: Es muss bloß... Ja, also darf nicht nach dem ersten Jahrnummer oder vor dem erster Jahrnahr sorry.

00:02:38: Das war ein sech zugelassen sein.

00:02:40: und was auch wichtig ist ja Neufahrzeug also geht nicht für gebrauchte Fahrzeuge.

00:02:49: Also.

00:02:51: Und was hältst du von dem Gestaltungsmodell?

00:02:54: Ich muss jetzt gestehen ich habe mich noch nicht intensiv mit diesen Förderkriterien befasst aber Wir kommen ja am Ende da auch noch mal auf eine Frage einer Hörerin.

00:03:05: Wir hatten ja schon über das Modell gesprochen, Otto privat kaufen und dann an die Firma vermieten weil es geht ja nur viel Privatfahrzeuge aber ich vermute mal die dürfen nicht vermietet sein oder?

00:03:14: Also das dürfte ausgeschlossen sein.

00:03:16: aber hast wahrscheinlich auch nicht so tief reingeschaut...

00:03:18: Das ist ne gute Frage.

00:03:20: weiß gar nicht ob in den FAQs überhaupt drin steht ob da schon jemand im Bundesfinanzministerium auf die Idee gekommen ist Da ja auch einige Bundesfinanzministerium hier mit hören.

00:03:30: Könnte sein, dass man das jetzt in den FAQs ergänzt oder von der Bundesregierung?

00:03:36: Ja die Frage ist natürlich auch die, die das Modell fahren haben, die dann sind sie noch in den Einkommensgrenzen.

00:03:44: Nur Unternehmer können auch richtig schlecht verdienen wenn es mal nicht gut läuft.

00:03:47: Das stimmt.

00:03:48: Es

00:03:48: ist ja nicht nur weil man Unternehmer ist heißt es ja nicht, dass wir ein Superwohl haben.

00:03:51: Ist ja da gibt's ja auch

00:03:52: was.

00:03:53: Richtig!

00:03:54: aber du musst praktisch von den letzten zwei jahren in durchschnitt bilden von einem einkommenssteuer bescheiden und je nach dem wandert das wenn es sofort beantragt ist vielleicht erst mal nur.

00:04:24: die FAQs und diese ganzen Formulare, also wenn man sich mal diese Webseite anschaut.

00:04:30: Also ja das ist natürlich schon für so einen... ich weiß gar nicht ob uns überhaupt so richtige normalos zuhören, aber das ist ja für den Durchschützbürger und selbst wenn du dich da mit dem Thema ein bisschen beschäftigst, gar nicht so easy alles zu beachten, die Anträge richtigzustellen, alles zu verstehen usw.. Also von dem her.

00:04:53: Jo, das ist das eine neue Thema?

00:04:56: Ja vielleicht da noch was anderes, was ich letztens gelesen habe in der Zeitung.

00:04:59: Ich weiß nicht ob das kommen wird oder ob das wirklich passieren wird aber ich hab gelesen auf der EU gibt es wohl Diskussionen dass den Mitgliedsstaaten verboten werden soll Firmenwagen zu fördern die nicht aus der EU kommen So irgendwie und da war dann die Schlussfolgerung.

00:05:21: Naja, das könnte ja wieder ein gewillkommene Anlass sein für alle, die immer die einen Prozent Methode abschaffen wollen.

00:05:27: Das ist ja auch mal wieder die Diskussionsgrundlage.

00:05:30: ich glaube momentan wird er wahrscheinlich auch darüber diskutiert.

00:05:33: Könnte ich mir vorstellen zwischen CDU und SPD dass man bei diesen in Anführungsstrichen Vorteil oder die Subvention abschaft?

00:05:40: Ich hoffe es kommt nicht so weil's eigentlich nur eine Vereinfachung ist.

00:05:42: aber das fand ich auch interessant zu lesen, vielleicht auch über diesen Weg versuchen will, die Autos aus der EU hier stärker zu fördern.

00:05:50: Mal schauen da noch was passiert.

00:05:53: Es könnte durchaus sein ja es gibt ja noch weitere Punkte.

00:06:02: ich weiß also als wir uns zum letzten mal in Persona gesehen haben War das war in Hamburg bei der UMR und dann bin ich zurückgeflogen von Hamburg.

00:06:15: Und habe noch eine Presseanfrage bekommen, als ich am Flughafen in Hamburg eingetroffen bin.

00:06:20: Schnell schnell.

00:06:21: wir brauchen ein Statement.

00:06:23: und zwar ging es darum dass Accountable des Start-up von der Berliner Steuerberater Kammern verklagt wurde weil sie den Begriff KI Steuerberater in einer ihrer Software Lösungen genutzt haben, und da hat die Berliner Steuerberaterkammer da ein Problem gesehen.

00:06:46: Und da ist der Business Insider auf mich zugekommen und hat da praktisch meine Meinung abgefragt.

00:06:57: Das habe ich dann witzigerweise in der Warteschlange am Hamburger Flughafen mitgeteilt.

00:07:04: Fachpresse, also ich glaube das hat jetzt nicht irgendwie die Mehrheit der deutschen Ereheit aber zumindest in der steuerlichen Fachpresso Haufe hat es aufgegriffen und natürlich auch den Fall geschildert.

00:07:17: Und du hast hoffentlich danach erst mal keine Stimme gehabt weil du dich so sehr erschoffiert hast?

00:07:23: Ja, also um was geht's eigentlich?

00:07:27: Also die Berliner Steuerberaterkammer hat gegen Accountable geklagt, weil die eben einen KI-Tool genutzt haben zu Fragen verantworten und dieses KI Tool wahrscheinlich dann strategisch auch blöd genannt haben.

00:07:41: Und nicht irgendwie keine Ahnung, Accountable Steuerfragen oder was weiß ich Haufen ins Copilot?

00:07:50: Und ja, gibt es ja verschiedenste KI Tools im Bereich der Steuern auch von Otto Schmidt und von anderen Verlagen etc.

00:07:58: Und das Problem ist so ein bisschen worüber sich die Steuerberater Kammer aufgeregt hat zumindest in Berlin dass man eben des KI Steuerberaters nimmt und das ein bisschen impliziert Ein Steuerberater ist der ja eigentlich irgendwie keine Ahnung für was Konkretere steht.

00:08:17: Also, nie befachlicher Qualität natürlich auch für persönliche Haftung und so weiter und sofort zumindest bei den Weißen.

00:08:26: Ja, schön, dass

00:08:26: ihr das lachen muss!

00:08:27: Etwas Konkrete

00:08:29: steht der Stimme-Berater also sowieso.

00:08:34: Und da haben sie sich insbesondere glaube ich nicht in dem Tool aufgeregt weil ich meine solche Tools gibt es ja wie Sand am Meer Und hat dazu keiner ein Problem bekommen, weil er irgendwie einen Chatboard anbietet.

00:08:46: Ja ich glaube es ist den meisten auch klar dass sie vielleicht jetzt dann nicht sich hundertprozent auf chat GPT Glort oder so eine Wissensdatenbank mit angeschlossenem KI-Tool verlassen sollten.

00:08:58: aber die bezahlung

00:08:59: im Moment war also Ich habe mir gerade mal die Seite aufgemacht ja vom KI Steuerberater bekommst du garantierte Antworten auf deine steuer.

00:09:08: fragen.

00:09:09: Ja also gibt

00:09:10: es die.

00:09:11: noch habe jetzt gar nicht mehr reingeschaut.

00:09:12: So steht

00:09:13: auf der Webseite ja oft die auf die deutsche Steuergesetzgebung spezialisierte künstliche Intelligenz, die ständig von Steuerberaten weiterentwickelt wird.

00:09:21: okay dann gibt's aber noch ein Steuergarantie.

00:09:25: Die gilt für alle Steuereklärungen.

00:09:26: also auch interessant und es gibt sofortige Antworten auf die Steuerfragen und zwar rund um die Uhr zusätzlich unterstützt durch unsere Steuercoaches.

00:09:37: Wenn du mich fragst, also das ist natürlich schon relativ klar verstoßend gegen... ...das was die aktuellen Gesetze hergeben.

00:09:45: Also ich meine da kommen wir gleich noch zu gibt es ja auch gerade ein spannendes Gesetz was das alles ein bisschen lockern soll.

00:09:51: vielleicht doch gute Gründe für aber... Momentan ist es ja so dass Steuerberatung halt nur Steuerberater machen dürfen... ...weil dann auch noch ein paar mehr Leute kommen gleich zu aber irgendwelche Steuerecoaches weiß nicht.

00:10:03: Was ist das?

00:10:04: Dann ist das irgendwie so jemand der... Da die AI Hardware wartet und parallel noch ein paar Support-Anfragen beantwortet, oder sind das irgendwelche Leute, die für mich geschafft haben?

00:10:18: Und deswegen jetzt diese Coachings machen.

00:10:21: Ich habe da aber geschrieben, die Bezeichnung AI Steuerberater halte ich für klar problematisch.

00:10:26: Ich habe jetzt gerade mal die Webseite auch mal an geschaut.

00:10:30: Die haben sie jetzt nicht geändert, so wie ich sehe.

00:10:34: Ja, ich meine man soll da jetzt nicht den Eindruck erwecken dass das irgendwie den Steuerberater ersetzt.

00:10:40: Es gibt natürlich auch andere Tools, die natürlich auch klar dann Disclaimer haben und sagen hey prüfe die Antworten nochmal hier und wenn halt wirklich dann einen konkreten Einzelfall hast, lass dich vom Steuerberat oder Steuerberatorin beraten, ja also immerhin schreiben sich hier also ohne für account Bewerbung zu machen im Gegenteil.

00:11:05: Ich mache noch einen anderen an Widerwerbung.

00:11:08: aber hier zumindest haben sie jetzt auf der Seite auch ist der KI Steuerberater ein Steuerberater.

00:11:13: nein es handelt sich um eine künstliche Intelligenz.

00:11:16: ich glaube das Problematischste ist dass mit den Steuercoaches weil da wird dann offensichtlich wenn die KI Antwort nicht ganz schlüssig ist oder man Rückfragen hat wird halt irgendein Typ Dann diese frage entgültig beantworten und das ist glaube ich ein Problem.

00:11:28: Er würde jetzt mal so denken, dass das relativ klar problematisch ist aber... Vielleicht geht es ja bald?

00:11:34: Ja gibt's ja gerade so'n Gesetz was äh das ganze bisschen auflockern soll.

00:11:39: Das ist ja das äh neunte Gesetz zur Änderung des Steuerberatungsgesetzes.

00:11:43: Jetzt bitte nicht abschalten das wird nicht langweilig keine Sorge denn da war er auch diese tausend Euro Krisenprämie drin.

00:11:49: also dieses Gesetz hatte in sich im Bundesrat und wie wir alle wissen wurde das ja jetzt nicht durchgewunken und damit auch das gesamte Gesetz, aber wir können noch mal schauen was da drin ist.

00:12:00: Weil es wird jetzt wahrscheinlich nochmal neu zur Abstimmung gestellt und eigentlich gehen alle davon aus dass es dann jetzt durchgeht... ...aber um so spannender zu schauen worum es eigentlich geht und wie wir Steuerberater bald ersetzt werden Mal gucken!

00:12:14: Ja vielleicht noch ein Hinweis außer Praxis oder Tipp.

00:12:18: ich fand's ganz witzig weil ich kenne Unternehmer.

00:12:21: Also da sieht man wieder erst wenn es wirklich durch ein bundesrat ist und das gesetz verkündet ist, dann kann man's auch nutzen weil jetzt hat den unternehmer hier aus.

00:12:30: freieburg hat sein ganzen angestellten gesagt sie bekommen diese tausend steuerfreien euros ausgezahlt.

00:12:39: dann wussten sehr serien tausend euro netto mehr für den monat wo es dann gilt julie oder was auch immer.

00:12:46: und jetzt kommt das gesetz nicht und jetzt ist er natürlich in der situation dass die angestellten sagen macht ja nix ganz uns einfach sowas anderes für tausende euro nettau auszahlen.

00:12:56: wir sind da flexibel.

00:12:59: das heißt man muss auf jeden fall immer neben den gesetzen entwürfen auch die zustimmung von bundes tag und wo sie zirke hakt hat Bundesrat abwarten und dann die Verkündung des Gesetzes.

00:13:12: Treue Steuerfarbe, Follower wurden darauf hingewiesen.

00:13:17: lustigerweise habe ich noch irgendwie gesagt obwohl es also Ich dachte muss ich fairerweise sagen Es geht durch ja Durch ein Bundesrat.

00:13:24: Und dann hab' ich aber witziger weil der drei Tage vor diesem Bundesrat beschloss haben gesagt hey Aber hört zu das ist noch nicht durch den Bundesrat durch Ja und erst dann wenn sie verkündet ist das nutzen und jetzt nicht anfangen, irgendwie die Leuten das Versprechen oder sowieso sogar auszuzahlen.

00:13:40: Also da sieht man mal wieder, man sollte wirklich warten vor allem in den heutigen Zeiten wo die Haushaltskassen knapp sind dass man wirklich die Sachen erst auszahlen und dann verkündet ist.

00:13:51: Naja ich glaube selbst die Bayern haben dagegen gestimmt ja.

00:13:55: Da ging es um die Finanzierung.

00:13:57: Naaja

00:13:58: lustiger Kommentar, der ich dazu gelesen habe.

00:14:00: nur wie dann die Macht des Markus Söder brückelt weil er nicht einmal mehr seine Die Bayern im Bundesrat zu sein, Ideen zustimmen.

00:14:08: Oder er hat sie aus dem Bund her mit entwickelt auch?

00:14:11: Ja

00:14:13: also ganz spannend was da abgeht und deswegen ist eben dieses Gesetz, Steuerberatungsgesetz gescheitert oder die Änderung weil es in einem Paket war.

00:14:30: Also der Bundesrat hat dann eben gesagt, so dass es hier alles ja nicht finanzierbar und dementsprechend ist auch dieses Gesetz zur Änderung des Steuerberatungsgesetzes gekippt.

00:14:45: Aber lass uns einmal darauf eingehen.

00:14:47: insbesondere was glaube ich die meisten Wellen geschlagen hat ist dieses ganze Thema Private Equity also privates Kapital von Nicht-Steuerberater, nicht Steuerkanzleien in Steuerkanzlein.

00:15:01: Wenn man sich praktisch an Steuerberatungsgesellschaften beteiligen will und ich glaube das war so der größte Punkt, der so ein bisschen für Aufruhe gesorgt hat in der Branche.

00:15:18: Ja und da gab es ja auch immer wieder einen Hin und Her.

00:15:21: also da war's ja auch so dass der Bundestag Eigentlich gerne das zulassen wollte, dass das weiterhin möglich ist.

00:15:27: Und der Bundesrat hatte sich dafür eingesetzt, dass es nicht... ...dass diese Lücke geschlossen wird.

00:15:32: Vielleicht müssen wir gleich noch mal erklären wie die Lücke genau entsteht und jetzt soll es so kommen, dass Private Equity Investoren es deutlich schwerer haben sich an Steuerkanzleien zu beteiligen?

00:15:43: Wie machen sie das eigentlich aktuell?

00:15:44: also es gibt ein Gesetz da steht drin an einer Steuerkanzlei kann nur Gesellschafter sein, also der Besitzer einer Steuerkanstlei kann selbst ein Steuerberater sein oder aber auch Wirtschaftsprüfungsgesellschaften.

00:15:56: Und dann ist es natürlich so dass wir sind ja in der EU das heißt auch ausländische Gesellschafters sind zugelassen.

00:16:04: kann zum Beispiel jemand aus Belgien Frankreich Österreich Luxemburg sich an einer deutschen Gesellschaft beteiligen wenn er selbst dort den Titel einer Wirtschaftsprüfung gesellschaft hat?

00:16:16: und da haben sich dann natürlich die leute mal so.

00:16:18: die frage stellt ja moment mal wenn das deutsche recht hier so streng ist der gründen wir doch einfach im ausland eine gesellschaft, die dann auch anerkannt wird.

00:16:27: aber am ausland sind die gesetze nicht so strecken.

00:16:29: im auslands dürfen sie sich dann eben auch fremde an so einer gesellschaft beteiligen.

00:16:32: genau dieses modell haben dann glaube ich jetzt viele gewählt und haben ihm gesagt ja gut dann sind wir hier hier private equity investoren beteiligt euch mal alle an unserer ausländischen gesellschaft.

00:16:42: mit dieser ausländern gesellschaft kaufen wir dann steuerkanzleien in Deutschland.

00:16:47: Und genau diese Lücke soll jetzt ihm geschlossen werden, jetzt wird klargestellt wenn eine ausländische Gesellschaft sich an einer deutschen Kanzlei beteiligt muss die auch dieselben Bedingungen erfüllen wie eine deutsche Kanzlei.

00:17:00: das heißt letztendlich da dürfen keine fremden Investoren drin sein und wir müssen das natürlich gleich mal noch einordnen.

00:17:09: ich sage mir noch so ein bisschen die Rahmenbedingung.

00:17:10: ich bin noch sehr gespannt was du dazu sagst Fabian.

00:17:13: Jetzt gibt's eine kleine Anfrage der Linken.

00:17:15: Ja, die Linken sind hier also pro Steuerberater offensichtlich.

00:17:19: Also das vermute ich zumindest mal so.

00:17:20: Die haben eben den Bundestag gefragt wie viele Private Equity Investoren gibt es eigentlich schon an Steuerkanzleien?

00:17:26: und die Antwort war siebenundfünfzig Jahre.

00:17:28: So ein siebundfünftig-Kanzlein.

00:17:30: in Deutschland gab es jetzt schon diese Deals bei denen am Ende jetzt irgendwelche ausländischen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften die teilweise auch Private Equity Firmen gehören beteiligt sind.

00:17:40: Und da ist natürlich jetzt auch ein bisschen die Frage Wenn dieser Gesetzesänderung jetzt kommt, was heißt das für die?

00:17:46: wie sieht es dann langfristig aus?

00:17:48: Können die ihr Investment irgendwann mal wieder verkaufen?

00:17:51: also viele Fragezeichen die sich da stellen.

00:17:55: Ja ich bin glaube ich ein bisschen befangen.

00:17:58: Wie ist denn deine Meinung dazu?

00:18:01: Grundsätzlich bin ich für einen freien Markt.

00:18:05: wir auch... viele Steuerberaterinnen, sofern sie keine KI-Tools oder Private Equity Investoren fürchten müssen.

00:18:16: Ja also gut das ist ja die Frage.

00:18:20: ich glaube die grundsätzliche Frage die sich stellt verschlechterts am Ende dann die Steuerberatung für die Kunden

00:18:36: Also und vielleicht auch für das finanzamt.

00:18:38: also ist es nicht auch so, dass die steuerberater so als organ der rechtspflege geschaffen wurden um ein sinnvolles bild bindeglied zwischen.

00:18:48: Steuerpflichtigen und Steuerverwaltung zu schaffen die ich mein guck mal so.

00:18:54: ein unternehmen hat ja so viele pflichten und lasten auffälligt bekommen muss ja für den start die Gelder einziehen, die Lohnsteuer einziehen und Umsatzsteuer.

00:19:04: Das ist ja gar nicht mal... Die meisten Steuern, die gezahlt werden sind ja gar auf den Gewinn, den man macht.

00:19:08: Sondern das ist einfach nur ... Man ist ja als Unternehmen eigentlich nur eine Zahlstelle für den Staat mehr oder weniger.

00:19:14: Oder Zahlungseinzugsstelle.

00:19:16: Und da sind ja Konflikte vorprogrammiert weil es um viel Geld geht und vielleicht auch darum Dinge irgendwie unterschiedlich auszulegen.

00:19:27: Ich glaube für den Start als auch für den steuerpflichtigen macht es halt schon Sinn, dass es so ein unabhängiges Organ der rechtsfähige gibt.

00:19:35: Also manchmal liest man ja auf Social Media die Steuerberaterarbeit nur fürs Finanzamt.

00:19:39: also ich kann sagen das ist bei mir und jedem Steuerberate, dem ich kenne nicht zutrifft ganz im Gegenteil.

00:19:47: Und gleichzeitig willst du hier aber nicht irgendwelche dahergelaufenen Leute haben, die jetzt irgendwie der Meinung sind wir machen jetzt auch mal Steuerberatung und ziehen da vielleicht wilde Strukturen durch oder vertreten dann vielleicht auch Unternehmen gegenüber dem Finanzamt, obwohl man gar nicht die Rahmenbedingungen kennt und damit die ganze Steuerverwaltung stark erschwert.

00:20:11: Ja weil da plötzlich ganz wilde Dinge passieren.

00:20:15: jetzt will ich nicht sagen dass sowas mit Private Equity dann sofort passiert aber es ist natürlich schon so ein gewisser Interessensgrundsatz wenn man seine Kanzlei an so einen Unternehmen verkauft ist es ja schon so, dass es im Private Equity oft zu läuft.

00:20:29: Dass du so eine große Summe genannt kriegst und so viel Millionen kriegste mal aber du kriegest jetzt ausgezahlt kriegster erstmal nur keine Ahnung die Hälfte ne?

00:20:39: Und den anderen Teil musst du dir dann erst einmal noch verdienen und das alles erfüllen usw.

00:20:45: Und gleichzeitig verlierst du natürlich auch stark den Einfluss auf deine Kanzlei.

00:20:49: und da kann schon so ein Interessensgrundsatz glaube ich entstehen.

00:20:58: und insofern bin ich so ein bisschen skeptisch.

00:21:02: also weil viele sagen ja auch, warum wird das jetzt gemacht?

00:21:07: Das ist von vielen das Argument die sich dafür einsetzen.

00:21:11: zum Beispiel auch die Wirtschaftsprüfungskammer ist stark dafür.

00:21:16: Die sagen halt wir bräuchten als Steuerberater so Investoren die eben in KI oder irgendwelche Tools investieren.

00:21:25: Aber das habe ich jetzt noch nie gesehen, also ich hab nicht eine... ...Kanzlei gesehen die jetzt Geld eingesammelt hat um dann irgendwelche KI oder irgendwelches Software zu bauen.

00:21:36: Die dann irgendwie ein großer Vorteil ist.

00:21:39: Eigentlich wurde es Geld nur genommen um andere Kanzleien zu kaufen und dann ist man natürlich größer und kann sich auch spezialisieren und so okay kann diese Netzwerkeffekte nutzen aber.. So dieses Ding, wir brauchen das.

00:21:49: Weil sonst geht der Berufsstand zugrunde oder wir kommen dann keinen kündigen Schritt halten mit der neuen Entwicklung?

00:21:54: Das sehe ich irgendwie nicht.

00:21:55: Ja, ich verstehe die Punkte sind auch berechtigt.

00:22:01: Seh den letzten Punkt so ein bisschen anders weil am Ende die ganzen Private Equity Investoren, die bringen aus meiner Sicht schon Skaleffekte und Prozessoptimierung mit sich.

00:22:11: sicherlich wird vielleicht jetzt nicht sofort alles irgendwie Ja besser gemacht.

00:22:19: aber ich glaube schon das langfristig so bisschen ja standardisierung nur hau automatisierung ein her geht um einfach die schau natürlich auf die kosten um da irgendwie kosteneffizientere abläufe zu haben.

00:22:34: Und dann kann es natürlich wieder interessant werden.

00:22:36: Ich meine klar, organische Rechtspläge verstehe ich alles ist auch richtig.

00:22:39: aber klar wenn natürlich der Steuerberater irgendwie sagt ja gut ich kann aus deinem Software Tool das nicht einlesen und der Mandant sagt guck mal wir haben hier einen Datef Export geht es nicht irgendwie von der Steuer?

00:22:49: berater sagen glaubt nicht so muss da direkt über Dativ machen oder wie anders?

00:22:57: Dann ist die Frage ist es da noch für einen Mandanten?

00:23:02: bringen dann halt Kapitalgeber, dann mehr Digitalisierung, mehr Prozessstandardisierung, Automatisierung rein.

00:23:09: Weil es auch kosteneffizient gestalten möchte und nutzt das dann am Ende vielleicht nicht sogar dem Mandanten wenn's auch vielleicht ein professionelles Management gibt ja?

00:23:22: Aber das heißt ja mit anderen Worten du erhöhst den Druck auf den Berufsträger sich zu verändern weil sonst nimmst die im Geld weg Und vorher hätte er diese hat trifft eher bewusst, die ist ja nicht so dass er irgendwie sagt ich kann den Deal der Talisierung nicht.

00:23:36: Er könnte man sich auch jetzt einen Berater kaufen, der das für ein in der Kanzlei etabliert und er will ja irgendwie nicht.

00:23:42: Und offensichtlich wäre dann das Ergebnis okay?

00:23:44: Er muss die Kanzlei verkaufen damit es dann irgendein anderer macht und nicht der Berufsträger selbst.

00:23:49: also kann ja das Ergebnis sein.

00:23:50: aber

00:23:52: ich glaube was neunzig Prozent unserer höherer gegen private epitome Storen sind.

00:24:03: Ich glaube, dass viele schon Angst haben, wenn der ÖV externes Kapital reinkommt und aus den von dir genannten Gründen ist es sicherlich auch berechtigt.

00:24:14: Andererseits ja glaub ich auch schon das so ein professionelleres Management Auch Vorteile haben kann auch für die Mandanten.

00:24:23: am Ende wird eben der Kanzlei Betrieb irgendwie professionellisiert wird.

00:24:27: Ja was vielleicht viele Einzelkanzleien, die nicht so riesig sind wie Steuerberaten die vielleicht das eigener Kraft gar nicht realisieren können.

00:24:35: also manche sind dann einzelne Kämpfer wenn dann irgendwie auf einmal der Mandant an online shop Macht und gab es doch keinen der das vorgemacht hat.

00:24:45: Und dann kommt man eben zum berater und sagt hey wie sieht's denn aus von stop shop ich hab hier noch ein shop if i store macht das mal schnell ich bräuchte bis im zehnten, Dann ist ja die frage Ja oder welchen nachfolge probleme habe.

00:25:01: machts dann nicht irgendwie Sinn für inhaber geführte kanzleien dann vielleicht auch ohne nachfolger Also den externen Investoreien zu führen und nicht dann irgendwie auf dem Dorf oder wo auch immer dann mühsam zu suchen.

00:25:16: Und sich vielleicht auch größere, ich meine das ist ja irgendwie auch euer Modell.

00:25:19: Christian dass man sich eben zusammenschließt und dann eben größere Plattform hat jemand der sich für die IT kümmert.

00:25:24: also wird jetzt keiner der irgendwie ein zwei Leute in der Steuerkanzlei hat dann Head of IT haben und ein Ticket System für die it fragen.

00:25:34: Manchmal ist natürlich schon besser man hat eben eine größere... Geschichte gibt es natürlich, bevor das Werbeblock für Steuerberaten die E-Mass.

00:25:44: Aber ich will nur sagen dass es eben sowohl aus Steuerkanzlei Perspektive Stichwort Nachfolge als auch für Mitarbeiter stichwort Prozesse also auch für Mandanten ja stichwört Digitalisierung da nicht nur Nachteile gibt sondern auch Vorteile geben kann.

00:26:06: Ich meine diese Kanzlei Zusammenschlüsse sieht man ja ganz stark, ne?

00:26:09: Ich fühlte mich einmal die Woche bei LinkedIn eine Anfrage.

00:26:11: Wir wollen einen Kanzleib und gründen will man da nicht mitmachen oder so.

00:26:15: oder auch jetzt... ...bei diesem Private Equity Hype bevor das mit dem Gesetz jetzt hier irgendwie klar war.

00:26:21: Kam da schon immer mal eine E-Mail so irgendwie wir wollen was uns auch mal angucken.

00:26:26: Hier Private Equity bla bla bla.

00:26:27: also das ist irgendwie ein Riesenthema habe ich so das Gefühl.

00:26:31: aber ich frag mich halt auch muss es dann Also man kann ja sowas auch schaffen ohne die Eigentumsrechte abzugeben.

00:26:37: Und es ist halt glaube ich für kleinere Kanzleien, die jetzt eben nicht so digital sind, sehr schwierig überhaupt verkauft zu werden und das ist natürlich für die älteren Steuerberater.

00:26:50: dann wir kommen eine Möglichkeit vielleicht auch nochmal jetzt einen Exit zu machen den man sonst nicht machen könnte weil sonst keiner diesen Preis bezahlt hätte.

00:26:58: wobei ich also wenn man diese klassischen Private Equity Deals kennt.

00:27:02: Das ist ja jetzt nicht, dass da oben mehr eingekauft wird und dann so ein Zehnfache vom Umsatz gezahlt wird oder sowas sind ja schon irgendwie andere Tickets.

00:27:11: Und was vielleicht auch noch ein Argument ist das eigentlich dafür spricht ist, dass es ansonsten auch viel umgangen wird.

00:27:16: also dass man zum Beispiel sagt ja gut wenn die Leute hier mitwirken sollen das kann ja wirklich sehr sinnvoll sein, dass man IT-ler am Unternehmen beteiligt zb.

00:27:26: Wenn die nicht direkt gesellschaft werden dürfen, dann machen wir es halt übern Umweg.

00:27:30: Dass man Marken und Rechte auslagert... ...und die dann irgendwie ergebnisabhängig vergütet, die Lizenzen... Ich bin mir nicht ganz sicher, ich mein mal gelesen zu haben dass das bei ETL wo so in die Richtung geht aber keine Ahnung ne?

00:27:44: Und also das ist ja auch kein Geholfen wenn es dann so ein bisschen versteckt ist.. ..und hinten rum gemacht wird.

00:27:51: Also aber so wie's aussieht wird das Gesetz jetzt kommen!

00:27:55: Also, dass diese Verschärfung ist und dann ja mal schauen was sich die Private Equity Investoren für neue Modelle einfallen lassen.

00:28:02: Musste so ein bisschen auch an Fußball denken Fabian das ist ja auch... Da habe ich heute so eine Artikel gelesen.

00:28:07: glaube in der Welt am Sonntag war das.

00:28:08: da hieß es der deutsche Fußball wird abgehängt wegen der Fünfzig Plus Eins Regel.

00:28:13: Ich weiß, dass du gerade aus der Türkei Niederlage vom SC Freiburg kommst Weiß nicht wie deine Meinung dazu ist, würde der deutsche Fußball besser dastehen wenn man hier auch die Investoren erlauben würde.

00:28:24: Ist ja vielleicht irgendwie gewisse Parallele kann man da ja vielleicht auch ziehen was?

00:28:28: Ja vielleicht für die nicht so tief im Fußball drin sind.

00:28:31: die fünftig plus eins Regelung besagt zumindest mal vereinfacht dass die mehr hat das Stimmrechte wenn es Kapitalgesellschaft ist also zumindest fünfzig plus eine Stimme bei Mutterverein liegen muss also dass da immer noch der Verein Ja, praktisch die Macht hat der Entscheidung.

00:28:52: Um dennoch eben die Kontrolle der Mitglieder zu sichern und eben die Chancengleichheit in der Liga zu warnen, hat der DFB gleichzeitig die fünftig plus eins Regelung eingeführt.

00:29:04: ja also Klar, Türkei nicht der Lage SC Freiburg.

00:29:08: Das will ich jetzt einfach übergehen wobei es trotzdem ein schönes Spiel war.

00:29:12: Ich war dann in Istanbul beim Europa League Finale.

00:29:15: da ist der SC Freilburg mit dem will ich begrenzten Budget was sie auch haben dann gegen Aston Villa spielen können.

00:29:22: Es war wirklich ein Highlight und hinter mir saß Prince William ja der Hardcore Aston Villafan ist Und mit einigen Bodyguards.

00:29:33: also der ist wirklich fuchsball Begeistert.

00:29:36: Ist das der, der in Verruf geraten ist?

00:29:38: Oder ist es welcher?

00:29:39: Nee,

00:29:39: nee, das ist Prinz Harry.

00:29:40: Im Prinzip hat sich da noch nichts zu schulden kommen lassen.

00:29:46: Was ein bisschen natürlich blöd war, dass natürlich bei allen die irgendwie eigentlich Fußball schauen wollten dann die Handys gerichtet waren auf Prinz... William und nicht mehr so.

00:30:05: der fokus auf ein fußball war auf der tribüne.

00:30:08: aber na jo so ist es manchmal Und diese fünfzig plus eins regelt diesem fußbal gibt die werden natürlich auch denkbar für steuerkanzleien bei den private equity investoren.

00:30:20: das Die macht immer noch bei dem steuerberaterin der steuer dem Steuerberater, der Steuerberatorin liegt.

00:30:33: Genau!

00:30:34: Wir sind dann die wildgewordenen Fußballfans, die immer noch für anstand und... ... bei Umsicht mit den Fans im Verein sorgen, um das Bild auf uns zu übertragen.

00:30:46: Kein Prozess der optimiert wird und auch keine Veränderungsbereitschaft gegenüber KI!

00:30:52: Aber lass uns vielleicht mal zur Neuregelung... ...der Befugnis zur beschränkten Hilfeleistungen in Steuersachen gehen.

00:31:01: wenn jetzt zum Beispiel Was bei sich eine Hausverwaltung irgendwie in steuerlichen Aspekt daneben Kostenabrechnung hat, dann oder der Grundsteuer oder was auch immer.

00:31:11: Oder andere Branchen dürfen die ja nicht das Erläutern erklären bzw da beratend tätig sein Ja, weil eben das nur ein Steuerberater in unserer Hilfe vereinen und natürlich Rechtsanwälte, Wirtschaftsprüfer etc.

00:31:28: dürfen.

00:31:29: Das ist bisher verboten, dass es eine neue Regelung geben.

00:31:32: Paar Kraft Vier E des Steuerberatungsgesetzes.

00:31:36: Dass eben im Zusammenhang mit einer Tätigkeit – ich habe jetzt das Hausverwaltungsbeispiel gebracht können natürlich auch einen Versicherungsvertreter sein der irgendwie zum neuen Altersvorsorge-Depot, was Steuerliches sagt oder auch Banken wenn es jetzt um irgendwie die Abgeltungsteuer, Kapitalertragsteuer irgendwas geht.

00:31:57: Oder auch Autohaus zum Firmenwagen das da irgendwie über sechs Jahre abgeschrieben werden kann ja im Regelfall da etwas sagen dürfen oder auch zur Sonderabschreibung.

00:32:10: Das soll künftig möglich sein über diese neue Regelung.

00:32:14: Ich glaube, ich weiß nicht wie du das siehst Christian.

00:32:19: Wenn man jetzt ins Autohaus geht beispielsweise und sich für ein neues E-Auto interessiert als Firmenwagen dann kann ich mir schon vorstellen dass auch jetzt der Verkäufer im Auto hausagt, wenn sie sich dieses Jahr noch ein neues E-Auto anschaffen können.

00:32:35: Sie den als Firmenwagen in Betriebsvermögen zu seventy fünf Prozent im Anschaffungsjahr bereits abschreiben.

00:32:42: Ja ich glaube, wenn man realistisch ist wird er nicht sagen hier das müssen wir mal googeln.

00:32:51: oder fragen sie dass ihr einen Steuerberater?

00:32:54: Das geht soweit!

00:32:54: Ich wollte mir meine Tasche kaufen eine Aktentasche ja das war es schon paar Jahre her Und die Verkäuferin fragte dann, ob ich brauche und so.

00:33:03: Da war ich noch nicht Steuerberater, da war ich halt angestellt.

00:33:07: Meinst du ja?

00:33:08: Das können sie ja von der Steuer absetzen.

00:33:10: Kaufen Sie die Tasche!

00:33:11: Ich mach Ihnen ein Bild, wenn

00:33:12: man sich steuerlich

00:33:13: absetzt.

00:33:15: Na ja also das nimmt natürlich auch wilde Züge an.

00:33:19: aber ich glaube es ist schon sinnvoll dass man hier den Leuten nicht im Mund verbietet und da auch gerne... den jeweiligen Experten in ihrem Gebiet gerade im Bereich Versicherungen.

00:33:28: Das ist ja teilweise auch recht komplex, die steuerlichen Themen diesem Zusammenhang.

00:33:33: das ist schon irgendwie eine komische Vorstellung dass man dann da plötzlich sagen muss aber dazu darf ich Ihnen jetzt nicht sagen weil es war ich mich irgendwie für das wäre dann nicht gut und das ist glaube ich ne sehr sinnvolle Vorschrift.

00:33:47: Absolut und es gab noch eine Änderung.

00:33:49: ich mein der Herr Professor Dr.

00:33:54: Thomas Kess war er bei uns im Podcast, der Richter am Niedersächsischen Finanzgericht.

00:34:01: Ich glaube nur Doktor-Professor Issa glaubt nicht, lehrbe Auftrag.

00:34:04: da ist er in Hannover an der Leibniz Universität und er hat sich auch stark für diese Text-Law-Clinics stark gemacht.

00:34:11: also gerne die Folge nochmal nachhören.

00:34:13: ganz spannend.

00:34:14: um was geht es mal?

00:34:15: schnell gesagt ja dass man praktisch unter Anleitung von einem Berufsträger beispielsweise dem Steuerberater dann als Studierender unentgeltlich Hilfeleistungen, Steuersachen machen darf.

00:34:28: Also wer beobachtet dann beispielsweise den Rechtsanwalt oder zum Steuerberat hat dann die Sachen und dann können auch beispielsweise Studierende, die gerade steuerrecht studieren, dann unentgeldlich Hilfeleistung in Steuern gegen über Leuten anbieten da sich der Dr.

00:34:51: Thomas Kess starke für eingesetzt.

00:34:53: pro und kontra könnte euch alles nochmal nachhören, aber das soll nun auch möglich werden.

00:35:01: Genau noch eine weitere Vereinfachung Fabian.

00:35:03: die könnte uns beide auch betreffen denn obwohl ich relativ viele hunderte Kilometer von ihr weg wohne könnte jetzt in ... oder bald in Freiburg eine Kanzlei eröffnen.

00:35:13: Das würde ich ja einfach dir zu Liebe schon machen, ne?

00:35:16: Freiburger ist natürlich auch viel schöner als Halle Andersahale.

00:35:19: so realistisch muss man sein.

00:35:24: Bisher ist man auf fünfzig Kilometer oder maximal eine Stunde weg... ...verpflichtet als Steuerberater sozusagen von seinem kanzlei Sitz wegzuwohnen oder darf eben nur dort seine berufliche Niedersung haben.

00:35:37: das heißt Ich dürfte jetzt gar nicht sagen ich mache in Freiburg ein Büro auf, solange ich da nicht einen Steuerberater habe der dort in der Nähe wohnt und das dann managt.

00:35:45: Und das ist natürlich in Zeiten der Digitalisierung ziemlich albern... ...und wird deshalb abgeschafft was ich natürlich äußerst gut finde.

00:35:54: wir hatten tatsächlich früher auch mal so'n Streit mit der Steuerberatakammer deshalb weil wir ja sind ja digitales Büro und so ne?

00:36:01: Und haben das auch damals nicht eingesehen und das ging sogar soweit dass uns die Zulassung entzogen wurde.

00:36:08: Und dann haben wir doch eingelenkt, weil wir jetzt nicht bis zum Olgi-Hag lagen wollten um diese Vorschrift zu feilzubringen.

00:36:14: Aber ich freue mich deshalb mit einer gewissen Genugtuung das jetzt endgültig auch der Gesetzgeber hier einlenkt und dieser Vorschriff fallen lässt.

00:36:24: Ich glaube auch wenn ich unsere Podcastaufzeichnung heute sehe ist das Internet stabiler in Freiburg als in Halle.

00:36:33: aber... Was?

00:36:34: Bin ich schon wieder weg?

00:36:35: Nee, nee.

00:36:37: Aber da hast du Fragen wusstest ob du schon wieder weg bist.

00:36:41: Das ist schon bezeichnend.

00:36:43: Bezeichnen genug aber lass uns nochmal auf was anderes regionales kommen nämlich die Gewerbesteuer.

00:36:49: das sind die Hebesätze auch unterschiedlich.

00:36:52: wahrscheinlich ist der Halle.

00:36:54: um etwas Positives über die Stadt zu sagen vor Freiburg gehe ich mal davon aus.

00:36:58: hier hat man Gewerbesteuhebesatz von vierhundertunddreißig prozent.

00:37:01: ich weiß nicht wie hoch ein Halle ist.

00:37:03: Ich muss vierhundertfünfzig

00:37:04: zahlen.

00:37:04: Ja aktuell ist es ja so, der Mindesthebesatz liegt bei zweihundert Prozent.

00:37:08: Also wenn man die Messzahl von drei Komma fünf Prozent nimmt und dann mal zwei mindestens sieben Prozent Gewerbesteuer Die meisten Gemeinden liegen sowieso drüber.

00:37:19: im Schnitt ist aber bei vierhundert prozent also vierzehn Prozent Gewerk steuern.

00:37:23: das soll nun geändert werden.

00:37:24: Er hat am ersten ersten zweitausend und siebenund zwanzig auf zweitachzig Prozent hoch.

00:37:30: Das dürfte ein neun Komma acht Prozent Gewerbe Steuer sein.

00:37:32: Wenn ich richtig Gerechnet habe er ganz, ganz.

00:37:35: früher gab es mal Gemeinden mit null Prozent Gewerbesteuer.

00:37:41: Das waren noch Zeiten aber die Zeiten sind vorbei.

00:37:47: bis für das war das legal glaube nur da Friedrichs Kogh oder wie das hieß und fünfzig Einwohner Dorf hinterm Leich in Nord Friesland war das eine Steueroase.

00:37:58: bis zwei tausend drei da haben wir zweitausend Und vier meines Wissens mit diesem Haushaltsbegleitungsgesetz, dann diesen Mindesthebesatz von zweiter Prozent der bis heute gilt eingeführt und der soll jetzt eben erhöht werden.

00:38:11: Auf zweiundachzig Prozent, da wären sich manche Gewerbesteuer OASen was weiß ich Monheim oder auch Grünwald bei München anpassen müssen ab zwei tausend sieben zwanzig und nicht mehr so oasik sein.

00:38:26: also Haben wir ja schon mal in einer Folge auch zum Thema Monheim ausführlich darüber gesprochen, dass das glaube ich.

00:38:35: Der Störwettbewerb den finde ich schon gut und schade, dass man das jetzt weiter einschränkt.

00:38:39: was es glaube ich gab war so eine Lässe-Fährhaltung ne?

00:38:43: Das glaube ich.

00:38:43: jeder hin zum Kunst dachte er kann einfach ein Büro in Monheim machen obwohl er eigentlich den ganzen Tag in Köln sitzt und da sind die Behörden ja jetzt deutlich... ... strenger hinterher, also wenn du jetzt mal versuchst... Du machst so einen Sitz im Monheim und versuchste eine Steuernummer zu bekommen.

00:39:00: Da muss man schon sehr viele Nachweise schicken zumindest nach meiner Erfahrung weil das schon von vornherein ausführlicher geprüft wird.

00:39:08: Also dass man da jetzt so.

00:39:10: sicherlich gibt es da vielleicht immer noch den ein oder anderen der das irgendwie ausnutzt aber da ist man schon deutlich besser geworden.

00:39:15: So mein Gefühl als Steuerberater, dass der Start mehr hinterher ist.

00:39:19: Und dann hätte ich gesagt, lasst die Spiele beginnen und gucken welche Gemeinde am effizientesten Haushalten planen.

00:39:25: Aber gut will man offensichtlich nicht und jetzt müssen die günstigen Gemeinden an den Gebesatz erhöhen.

00:39:34: War das die einzige Steuerart wo es nochmal Änderungen gab oder gab's noch eine Steuerart was Änderung gibt?

00:39:40: Ich glaube bei der Grunderwerbsteuer ist ein relativ komplexes Thema.

00:39:44: wenn man jetzt einen Unternehmen kauft in dem Unternehmen gibt es dann einen Grundstück und da gibt's ja immer so eine Signing- und Closingphase, also irgendwann wird es unterschrieben.

00:39:53: Da müssen noch ein paar Anpassungen gemacht werden und dann wird der Deal geklost und über die Bühne gebracht.

00:39:58: Und wenn man den Grundstuck in diesem Unternehmen hat war das immer... Also es ist immer noch glaube ich ... Das ist jetzt nicht mein Spezialgebiet.

00:40:04: aber wenn man da Experten dazu befragt würden die wahrscheinlich sagen dass es immer noch viel Verbesserungsbedarf weil das natürlich Fatal ist, du kaufst ein Unternehmen und da sind Grundstücke drin und sagst okay na gut muss ich halt Grunderwerbstürz haben weil ich hundert Prozent kaufe.

00:40:17: Aber dann musst du die vielleicht zweimal zahlen weil irgendwelche Anträge zu spät gestellt wurden oder die die Periode des Verhandelns und des... ...des Unterschreibens.

00:40:27: und bis man beim Notarwart so lange ist das schon irgendwie fatal und spricht so gegen unseren auf Rechtsstaatlichkeit und Vertrauen basierendem Rechtsstaattag.

00:40:37: kann man glaube ich auch noch die eine andere Änderungen zusätzlich.

00:40:42: Oder vereinfachung zusätzlich machen, ich glaube das geht jetzt schon mal in die richtige Richtung aber.

00:40:46: Ich meine da gibt es auch noch ein paar mehr Probleme.

00:40:49: Da haben wir immer nochmal eine höhere Frage oder eigentlich haben wir noch ein Paar mehr spannen, aber man sehen einfach ob wir eine schaffen.

00:40:54: ja, die passt vielleicht ganz gut zu den E-Autos.

00:40:57: ne?

00:40:58: Lass uns die machen und dann haben wir ja noch weitere Folgen.

00:41:02: wichtig, Podcast abonnieren!

00:41:04: Ein Podcast höre tatsächlich im Stadion in Istanbul getroffen.

00:41:09: Im Prinz Wilhelmodder?

00:41:11: Nein leider nicht, der Cafets glaubt nicht das Deutsch.

00:41:14: Er wobei wer weiß ja aber er hat beim Hinflug nach Istanbul erführungskraft einer großen weltweit tätigen Agentur.

00:41:23: also wenn du das hörst liebe Grüße im Flugzeug nach Istanbul unseren Podcast gehört, während ich mir irgendwelche Deutschrap-Songs angehört habe.

00:41:33: So sind die Leben unterschiedlich!

00:41:35: Aber lass uns um nicht zu viel Zeit verstreichen zu lassen dann noch mal zur angesprochenen Hörerfrage kommen Christian.

00:41:44: Ja so bereitet sich Fabian immer auf den Podcast Stimmung vor, in dem man ein bisschen Haftbefehl hört.

00:41:51: Wenn es um Feuer hinterziehung geht dann auch jeden war.

00:41:58: Wir haben einige sehr tolle Führerfragen bekommen, die wollen wir auch nach und nach jetzt immer durchgehen am Ende des Podcasts.

00:42:03: Eine passt heute besonders gut von Anna, die ist auch Steuerberaterin und hatte sich auch ein bisschen amüsiert über... ...die Testosteron getriebenen Mandanten mit ihren Firmenwagen.

00:42:14: Da sind wir ja in der letzten Folge drauf eingegangen und... Wir haben ja dann dieses Modell vorgestellt dass man eben sagt okay wenn man so'n teures Auto hat dann kauft man das privat.

00:42:23: Ja Die E-Auto Förderprämie bekommt man für so'nen Luxus PKW nicht Aber macht trotzdem unter gewissen Umständen Sinn, man hat das Auto privat vermietet es dann an seine GmbH.

00:42:33: Oder die Ehefrau oder der Ehemann kauft das Auto Privat und vermietet's dann in das Einzelunternehmen.

00:42:38: Das ist ja jetzt auch durch die Richter deutlich besser abgesichert.

00:42:41: Und sie weiß noch mal darauf hin wie ist das eigentlich mit einer Betriebsaufspaltung?

00:42:44: Das ist so eine große Gefahr im Steuerrecht wenn man irgendwas wichtiges aus seinem Privatvermögen an das Unternehmen überlässt.

00:42:53: Wenn das der Fall ist... Es gehört einem dieser Gegenstand, der da überlassen wird.

00:42:58: Und er ist besonders wichtig oder wesentlich, nennt man es im Steuerrecht für das Unternehmen dann tritt eben so eine Betriebsaufspaltung ein und dann würde... ...der Vermögensgegenstand im privaten und des Unternehmens in ein Unternehmen zusammengefasst werden.

00:43:10: So kann man es vielleicht ganz einfach darstellen.

00:43:12: Das hat teilweise horrende störliche Folgen also ganz gefährlich.

00:43:17: Sie sagt na ja wie ist das eigentlich?

00:43:18: wenn man jetzt so ein Luxusauto an seine GmbH vermietet entsteht da so eine betriebs Aufspaltung?

00:43:24: Und ich finde die Frage äußerst berechtigt, darüber muss man natürlich nachdenken aber.

00:43:29: Ich würde sagen also wenn das jetzt vielleicht ein Taxi ist was für einen Taxiunternehmen vermietet wird dann ist es ja wirklich diese ohne dass Taxi kannst du das Unternehmen nicht betreiben.

00:43:40: und andereseits sie hat hier noch mal angeführt da gibt's vor einem Steuerberater der bewirbt immer dass er seinen Estimaten.

00:43:48: Hier besonders steuergünstig vermietet.

00:43:52: Ich weiß nicht, ob so ein Estimaten für einen Steuerberater jetzt zum Beispiel so notwendig ist.

00:43:57: Ja das ja ohne diesen Estimatern das Geschäft nicht betreiben kann.

00:44:00: ich glaube eher nicht.

00:44:01: also glaubt dieses Risiko der Betriebsaufspaltung ist da glaube ich nicht ganz so groß.

00:44:07: andereseits widerspricht sich das natürlich weil wenn man jetzt den Finanzamt erklären will warum man unbedingt diesen Estimatem braucht ich bleibe jetzt mal bei dem Beispiel dann würde man da ja sowas sagen wie na das ist ganz wichtig für meine Kunden dass die mich in diesem teuren Auto vorfahren sehen damit ich eben Hier besonders seriös wirke ja das sind dann so die klassischen Argumente, die man anführt.

00:44:27: Und dann könnte man natürlich als Finanzbeamter relativ einfach sagen achso dass auto ist ganz wichtig dich und deine Kunden.

00:44:34: wenn das so ist dann haben wir doch eine Betriebsaufspaltung weil das Auto hier offensichtlich ganz wesentlich ist für deine Geschäftstätigkeit.

00:44:41: also muss man natürlich mit seinen Argumenten dann auch sehr vorsichtig umgehen und insofern das bleibt sicherlich ein.

00:44:49: Eine streit anfällige Geschichte auch diese diese Vermietung des Fahrzeugs Ost- und Privatfamilien an die GmbH.

00:44:56: Gleich für Leute nicht so tief im Thema Betriebsausspaltung drin sind, es gibt ja zwei Voraussetzungen.

00:45:03: Einerseits eine personelle Verflechtung, das ist dann gegeben wenn ein beherrschender Gesellschaft der Geschäftsführer als Vermieter und gleichzeitig beherrschener Gesellschaft hat er GmbW aufgett und da auch so ne sachliche Verflechdung.

00:45:18: und da die wesentliche Betriebesgrundlage ist dann Wirtschaftsgut was für die beispielsweise GmbH funktionell und wesentlich unverzichtbar oder zumindest besonders bedeutsam ist.

00:45:29: Ich glaube in diesem Auto Beispiel, selbst wenn es jetzt ein Aston Martin ist oder so da könnte man dann zumindest mal vor Gerichte argumentieren dass das nicht unverzigbar ist.

00:45:42: ja oder besonders bedeutsam könnt auch ein anderes Auto sein aber was natürlich Schon ist ja wenn ich jetzt irgendein Geschäftsmodell, Autovermietung oder du hast eine Taxi-Unternehmen angesprochen dann kann es schon sein.

00:45:57: Das sieht man wie individuell sowas auch sein kann aber also Betriebsaufsparen sich im Regelfall nicht als Problem bei so einem Luxus Pkw.

00:46:12: Was man vielleicht hätte wäre die umsatzsteuerliche Organschaft, wenn man jetzt eben selbst der PKW vermieter ist und man vermietet das mit Umsatzsteuern an seine GmbH.

00:46:21: Dann spricht ja eigentlich auch alles dafür dass Ja das ganze für die Umsatz Steuer zusammen geworfen wird Und dann muss man eben als Einzelunternehmer oder als Vermieter des PKW's dann auch für die ganze UmsatzSteuer der GmbHA gerade stehen was natürlich ein Nachteil ist weil es ... als wenn ich gegen den Inservenzschutz sprich, dem man ja vielleicht sonst mit einer GmbH erreichen will.

00:46:44: Wenn die GmbW-Apleite geht und das Finanzamt noch kommt irgendwas hinzuschätzt... ... vielleicht ein Umsatzsteuer dann kann man nicht sagen, ja die bezahle ich nicht, ich hafte ja nur beschränkt sondern wegen dieser Organschaft, die dann entstehen könnte haftet man eben bei der Umsatzteuer auch für die Umsatz Steuern der GmbHA.

00:47:00: und das es auch könnte auch blöd sein.

00:47:02: Ja Ja, aber vielen Dank Anna für deine Frage.

00:47:07: Du hast vielleicht noch gesagt Gegenstand des täglichen Bedarfs.

00:47:10: Das ist ja auch der Punkt wo kann man das Luxusfahrzeug dann steuerfrei verkaufen?

00:47:18: Also eigentlich jederzeit weil man eben sagt ja gut es ist ja privat ein Gegenstandes täglichem bedarf.

00:47:22: Den kann man immer steuer frei verkaufen.

00:47:24: da hat die Rechtsprechung schon gesagt dass Das geht für Autos üblicherweise.

00:47:29: und jetzt kürzlich gab es noch das Urteil, da ging's um ein Wohnmobil, was auch vermietet wurde.

00:47:34: Und Wohnmobiles ist ja auch relativ teuer... ...und anders als so ein Dutch Air Spring oder so für acht Tausend Euro, sondern das hat schon einen gewissen Wert!

00:47:43: Selbst wenn das vermietet wird, hat hier der BFH gesagt, dass das tendenziell ein Gegenstand des täglichen Bedarfs ist.

00:47:49: Also da spricht schon vieles dafür selbst wenn das so ersten Marken wäre das, dass der dann jederzeit steuerfrei verkauft werden kann.

00:47:57: Das ist natürlich dann super für die Gestaltung.

00:47:59: ja du kannst das Ding vermieten, kannst Abschreibung dagegen rechnen und kannst trotzdem jederzeit Steuer frei so ein wertstabiles Auto weiterverkaufen.

00:48:06: also müssen wir da nachdenken bei der nächsten Wertanlage an so ein luxusauto zu denken.

00:48:14: Sehr gut Perfekt Christian!

00:48:15: Dann hört man sich nächste Woche wieder

00:48:19: Genau, und vielen Dank auch für die anderen Fragen.

00:48:20: Wir nehmen die nächsten Wochen mit auf sehr spannende Themen dabei.

00:48:23: Willkommen darauf zurück!

00:48:24: Perfekt!

00:48:25: Und für weitere Fragen immer gerne ne?

00:48:27: Podcastatsteuerversum.de.

00:48:30: Tschau

00:48:30: tschüss

00:48:32: Das war der Zeitauf nicht besteuert Podcast von mir.

00:48:35: Fabian Walther Allias Steuerfabi und Christian Gebart von steuerberaten.de Abonniert und bewertet gerne diesen Podcast und folgt uns auch gerne auf den anderen sozialen Netzwerken.

00:48:44: Ihr erreicht uns per E-Mail unter podcastatsteuerversum.d.