#210: Kommt die Vermögensteuer und lässt sie sich vermeiden?

00:00:00: Herzlich Willkommen zum sei doch nicht besteuer.

00:00:03: podcast hi christian.

00:00:05: Hallo Fabian grüß dich mensch.

00:00:07: in diesem podcast würde ich gerne mal mit dir über die lösung aller probleme sprechen.

00:00:11: ja wir haben ja hier schon häufig diskutiert wie das eigentlich so ist mit unserem bundeshaushalt mit den steuereinnahmen jetzt gegen die zuckersteuer rauf und runter.

00:00:19: aber es gibt ja eine lösungen die viele vielleicht gar nicht auf dem schirm haben möglicherweise und dass ist die vermögen steuer.

00:00:26: warum fühlen wird ihr nicht ein

00:00:29: Ja, wer könnte jetzt sagen die Vermögensteuer gibt es schon?

00:00:34: Weil was viele nicht wissen.

00:00:36: Die ist zwar erstmal nicht aktiv.

00:00:39: Seit nineteenhundert siebenneunzig da gab's nämlich ein Bundesverfassungsgerichts Urteil vom Zweiundzwanzigsten sechsneunzehnhundert fünfneunzig dass die damals geltende Vermögenssteuer in der damaligen Form gegen das Grundgesetz verstößt, weil sie unterschiedliche Vermögenswerte, insbesondere Immobilien und Grundvermögen im Vergleich zu anderen Vermögungsarten ungleich behandelt hat.

00:01:11: Jetzt ist sie aber nicht komplett abgeschafft.

00:01:14: also es gibt auch noch ein Vermögensteuer Gesetz.

00:01:16: die wird bloß nicht mehr erhoben.

00:01:19: von dem her können wir die eigentlich relativ Einfach wieder einführen, zumindest wenn man diese Bewertungsfragen klärt.

00:01:32: Also von dem her glaubt es ist keine neu zu aktivierende Steuerart so schnell wieder aktiviert wie die Vermögensteuer da gibt's sogar ein Gesetz was mal als Basis nehmen kann müsste dann das eben anpassen.

00:01:47: oder

00:01:50: jetzt vielleicht schon anzu zittern ja der Zuhörer hier Und jetzt gibt es ja da auch verschiedene Konzepte, die Frage ist ja dann auch wie hoch.

00:01:58: Könnte denn so eine Vermögenssteuer sein?

00:02:02: Da gibt's zum Beispiel ein Modell von den Linken, die sagen, lasst uns doch progressiv machen das heißt wir beginnen ganz sanft.

00:02:10: Gibt sie dieses virale Real Davon Heidi Reichenig?

00:02:14: Eine Million Euro bekommt ihr gelassen, soviel dürfte ihr behalten.

00:02:17: und wenn ihr mehr als eine Millionen Euro habt gibts die Vermögensteuer, die beginnt bei einem Prozent Dann steigt sie auf bis zu fünf Prozent bei fünfzig Millionen Euro.

00:02:26: und wenn du mir ja der bist, dann hast du sogar zwölf Prozent.

00:02:31: Und das klingt natürlich jetzt alles für manche ganz gut... ...und es lohnt sich vielleicht auch weiter zu verfolgen.

00:02:41: Ihr seht mal ganz Spaß beiseite ihr kennt ja meine Meinung zur Vermögenssteuer.

00:02:44: aber Wenn man sich dann mal ausrechnet was denn da an Steuern zu erwarten wären, dann kommt man auf hundred siebenund vierzig Milliarden Euro.

00:02:53: Und das ist natürlich schon verrückt wie viel Geld das ist.

00:02:56: das ist ja knapp fünf zehn Prozent des Bundeshaushaltes.

00:02:58: Ja also einfach mal fünfzehn Prozent mehr indem man so eine Vermögensteuer einführt vermeintlich.

00:03:06: Das klingt also deswegen sollte man sich da schonmal mit auseinandersetzen ob sich das dann doch vielleicht lohnt und man hier sich etwas entgehen lässt als Staat, wenn man diese Vermögenstörer nicht wieder aktiviert.

00:03:17: Jetzt gibt es ja viele Wenn und Abus!

00:03:22: Wo fangen wir denn da mal an?

00:03:25: Also vielleicht... oder wie würdest du dich dem Thema nähern Fabian?

00:03:29: Ja ich mein, da muss man vielleicht mal zur Einordnung.

00:03:33: Es gibt ja verschiedenste Studien zu dem Thema.

00:03:38: Die Linke hat ja mit einem dwe gut achten was dieses jahr veröffentlicht wurde auch eine studie gemacht zu den fragen.

00:03:49: es gibt außerdem ja vom steuer zahler institut also der steuerzahler eine studier und die fragen werden da schon unterschiedlich beantwortet also.

00:04:05: Nimm die Vermögensungleichheit zu.

00:04:09: Das ist tatsächlich, wenn man jetzt die aktuellen Zahlen anschaut, tatsächlich nicht so.

00:04:20: Aber klar da gibt es natürlich verschiedene Entwicklungen.

00:04:23: unter anderem sind natürlich die Immobilienpreise gestiegen was aber eigentlich der Mittelschicht dann genutzt hat.

00:04:31: die Vermögenspitze kennt allerdings keiner so genau.

00:04:37: Dann wird es irgendwie modelliert von beiden Seiten und damit kommt man auch auf unterschiedliche Ergebnisse, also wenn wir jetzt nehmen mal an wieder der andere Quelle den UBS Global Wealth Report.

00:04:52: er zeigt zumindest dazahlen für Ja, ein Rückgang des Chini-Koeffizienten, der eben diese Vermögensungleichheit misst.

00:05:07: Der ging zurück von zero Komma sieben zwei auf null Komma sechs acht.

00:05:12: ja im Prinzip kann man dann in dem Beispiel sagen die Ungleichheit steigt nicht Sie ist rückläufig.

00:05:20: wenn wir natürlich auch anderer Datbasis das wiederum darstellt dann kann sein, dass es eben keine Ahnung Unschärfe ist und so weiter.

00:05:31: Und sofort also je nachdem wer diese Sachen veröffentlicht, desto unterschiedlicher sind an die Positionen und wie so oft liegt dann wahrscheinlich die Wahrheit in der Mitte irgendwo?

00:05:46: Ich glaube was sich im Volksmund natürlich eingebrannt hat Die Reichen werden immer reicher, die Armen immer ärmer.

00:05:52: Das ist ja zumindest so die These oft genannt wird, das scheint ja dann so Astreien gar nicht zu stimmen.

00:05:59: Dass man da jetzt unbedingt diesen Trend mit einer Vermögenssteuer aufhalten muss auch wenn sie vielleicht völlig ineffizient ist oder so kann man vielleicht noch um das einzuordnen.

00:06:07: aber selbst dieses erste ja vielleicht manchmal löbliche Ziel dass man die Ungleichheit irgendwie verhindern will und das eben nicht tut indem man die Armen reicher macht wäre zum Beispiel einen sinnvollen Ansatz.

00:06:20: Aber wenn man den nicht verfolgen würde und sagt, wir kümmern uns nicht so sehr um die Armen.

00:06:24: Wir kümmer uns erst mal darum, dass die Reichen ärmer werden.

00:06:27: Wenn das jetzt der Ansatz ist gibt es ja vielleicht gar keinen Grund weil diese Lücke gar nicht so stark auseinander klafft.

00:06:33: Es gibt ein paar europäische Nachbar mit einer Vermögenssteuer also Frankreich hatte ich wieder weitestgehend abgeschafft gilt noch auf Immobilienvermögen aber diese weitest gehende Abschaffung Wenn man da diesen Chini-Kurvizient für die Vermögensungleichheit misst, blieb der praktisch bevor wie danach.

00:06:53: Also nach der Abschaffung bei rund zero Komma sieben ja.

00:06:59: und gibt es auch eine andere, die wie Studie von zwei tausend sechzehn die sagen okay der mit Vermögensteuer oder verschiedene Vermögesteuermodelle wackelt er so von zwischen null vier bis null sieben prozent.

00:07:14: das ist eigentlich kaum wahrnehmbar.

00:07:16: die vermögen steuer es also im prinzip kein wirksames instrument gegen die ungleichheit.

00:07:21: jetzt kann man natürlich die gegendposition einnehmen und sagen ja gut ist jetzt dieser genico effizient überhaupt das richtige maas?

00:07:30: dass wenn man das mit dem maß misst dann ist es relativ klar und dass es eben die Vermögensteuerlichsten Chini kaum sehen.

00:07:39: Die Frage ist natürlich immer, ist er das richtige Maß?

00:07:44: Weil methodisch reagiert der halt insbesondere auf die Mitte der Verteilung kaum auf die Spitze.

00:07:51: und natürlich die, die ganz oben sind haben natürlich ein enormes Vermögend im Verhältnis zu der restlichen Gesamtbevölkerung.

00:08:05: Mich hat da eine eine Zahl überrascht, ich weiß nicht ob dir das genauso geht.

00:08:09: Könnt ihr euch als Zuhörer ja auch mal fragen wie viel Megadere gibt es eigentlich in Deutschland?

00:08:14: Ja wenn man das jetzt mal so schätzen sollte wie viele gibt's da eigentlich?

00:08:17: tausend fünftausend oder fünf und... Ich weiß nicht auf welche Zahl ihr jetzt erst gekommen seid.

00:08:25: mich hat jedenfalls überrasacht dass es so hundertfünfundzwanzig bis zweihundert Personen nur gibt die als Milliardär gelten ist gar nicht soviel So.

00:08:33: jetzt können wir natürlich sagen ja ist ja doof, dass es nicht so viele gibt.

00:08:38: Aber ja das ist die Frage sollen diese hundert und zwanzig Personen da unseren Haushalts sanieren?

00:08:46: Wahrscheinlich wird's eben nicht reichen sondern man geht dann auch in die breite Masse der Unternehmen und Personen um dieses hohe Steueraufkommen zu erreichen.

00:08:57: von den Hundert und vierzig Milliarden was natürlich schon sehr hoch ist Und das zeigt das natürlich auch schon nach Freibetrag eine Million Euro.

00:09:03: ich meine ganz ehrlich ... jeder der irgendwie in Bayern ein Haus hat ist ja wahrscheinlich schon, ... ... er hat ja schon einen Millionen Euro an Vermögen.

00:09:09: Bündchen reicht auch eine... ... zwei Zimmerwohnungen ebenfalls?

00:09:14: Ja

00:09:14: genau.

00:09:16: und dann kommen wir natürlich zu dem Punkt den ich ... ... also eben man da glaube ich auch ganz kritisch anmerken darf und da sind wir jetzt hier als Steuerpodcast auch prädestiniert dazu etwas zu sagen weil es gibt ja dann Anpassungen.

00:09:30: also stell dir vor diese Vermögenssteuer würde zukommen Ab eine Million Euro Vermögen, ein Prozent Steuer oder noch schlimmer für die Milliardäre zwölf Prozent.

00:09:39: Das ist ja erdrosselnd eigentlich weil du machst ja nicht zwölfe Prozent Rendite mit deinem Vermögens.

00:09:43: das heißt es ist ja echt ne Richtung Enteignung und wenn das dir jemand droht in Form von Steuer gesetzt dann passt du dich natürlich an.

00:09:53: da würde ich gerne mal mit ihr drüber sprechen was man denn eigentlich machen könnte dafür vielleicht auch viel interessanter zuhören und sagen aber ich habe immer ein bisschen Angst dass die Vermögendsteuer irgendwann kommt ... um mal so zu sehen, was kann man eigentlich machen?

00:10:05: Das finde ich spannend.

00:10:07: Und ja selbst der DIW also dieses Deutsche Institut der Wirtschaft die ja doch sehr SPD nahe sind.

00:10:15: Manche sagen ja hier der Massefratscher ist ja klag höher!

00:10:18: Der SPD wird ja manchmal auch bezeichnet von anderen Podcastern... ... obwohl Fabian Du wahrscheinlich gerade viel mehr Werbung für die SPD machst auf der Website.

00:10:25: Ich weiß nicht ob es immer noch so ist aber Also insofern Vorsicht ja Fabian könnte auch ein bei es haben.

00:10:36: Es will auf dem Instagram Kanal.

00:10:39: ich habe tatsächlich auch mit dem Generalsekretär SPD über die Vermögensteuer gesprochen, ich halte aber das kann man den ich offen sagen jetzt nicht so für zielführend insbesondere was Bewertungsfragen und so weiter angeht.

00:10:51: Wenn man aus meiner Sicht irgendwie wohin gehen sollte, dann vielleicht eher auf die Erbschaftsteuer.

00:10:56: Das wird ohnehin passieren weil Mitte Oktober ist ja die mündliche Verhandlung zur Frage der Privilegierung von Betriebsvermögen vom Bundesverfassungsgericht und wenn mal die Erb- schaft Steuer anschaut.

00:11:08: Sechzig Komma acht Prozent plus im Vergleich jetzt zum Jahr der Messung davor also jetzt aktuell nach den neuesten Zahlen relativ frisch Einen zwanzig, vier Milliarden Euro Erbschaft und Schenkung steuern im einzigen Jahr jetzt eingenommen unser Lieber Staat.

00:11:25: Also das ist schon über zwanzige Milliarden Euro.

00:11:28: Und was ich interessant fand alleine Anteil an Kapitalgesellschaften die insbesondere verschenkt worden sind.

00:11:35: Sechzehn Komma Acht Milliarden Euro.

00:11:37: ja dass es mehr als Die erbschaftsteuer sonst Als Ist also Schon Ganz Interessant.

00:11:45: Ja, vielleicht haben da...

00:11:46: Also, sechzehn Milliarden Stamm aus Kapitalgesellschaften, die verschenkt und vererbt wurden.

00:11:51: So viel zur Unternehmensbefreiung?

00:11:53: Ja genau!

00:11:55: Vielleicht hat man aber trotzdem das noch übertragen weil man damit rechnet dass es vielleicht kippen könnte die Privilegierung wenn's denn eine ist als Bundesverfassungsgericht zeigen.

00:12:05: Aber da gibt´s natürlich schon ein paar Geschichten im Erbschaftsteuer-Kontext, wie Beispiel, das war ja auch witzig.

00:12:13: Dann hat man es in diesem Podcast auch davon ja habe ich gesagt der gut aber will mal jetzt nicht erstmal die Erbschaftssteuer irgendwie Sachen schließen und dann kam er irgendwie auf.

00:12:22: diese drei hundert wohnungsgrenze hatten wir hier im podcast auch schon wenn mehr als dreihundert Wohneinheiten erbt selbst als wirtschaftliche Geschäftsbetrieb Betriebsvermögen Privilegierungsmöglichkeiten.

00:12:32: Wenn's hart auf hart kommt mit Verschonungsbedarf Prüfung eventuell gar keine Steuer.

00:12:36: also kann sein Mal ein hardes Beispiel dass jemand mit zwei neun neunzig Wohnungen, viel steuern zahl einer mit drei hundert eins wohnung dann eben wenig.

00:12:46: Und es war witzig.

00:12:48: im spd podcasen habe ich auch so irgendwann mal gesagt das kann man sich noch einmal anhören.

00:12:52: aber wer hat denn das?

00:12:53: irgendwie gab's ja ein bfh urteil dass diese reine dreieinheiten grenze eigentlich da gar nichts aussagt.

00:13:00: so theoretisch kann das in einem in einem haus sein wenn sie riesige komplex ist.

00:13:05: und dann ist die frage ist es dann irgendwie braucht so ein wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb.

00:13:09: Aber naja, das wird damals unter Olaf Scholz Finanzminister damals noch bevor Kanzler wurde eingeführt.

00:13:15: jetzt leidet Lars Klingbeil des Finanzministerium aber es gibt vom Bundesfinanzministerium nicht Anwendungserlass.

00:13:22: also der sagt im Prinzip herzu ja haben schon das Urteil des Bundesfinanshofs wahrgenommen Die dran hat Grenze ist jetzt nicht relevant, aber trotzdem liebes Finanzamt wenn jemand mit einer Erbschaftssteuererklärung abgibt verschont den bitte.

00:13:36: liebe Grüße Lastling bei.

00:13:38: Also deswegen fand ich es ganz witzig dass man da so ein bisschen im SPD Podcast sitzt während das durch die Anwendungslast vom Bundesfinanzministerium ja da nicht angewendet wird.

00:13:50: während SPD Mann im Bundesfinanzen Ministerium Sitz habe ich dann aber auch mal angemerkt.

00:13:57: Und wurde auch nicht rausgeschnitten, das war witzig.

00:13:59: Ich hab gedacht vielleicht wird es raus geschnitten aber da muss man SPD auch mal wohlwollen sagen die haben's drin gelassen.

00:14:07: Ja sehr gut und hoffentlich bleibt er nicht an einem Nusserlass bestehen.

00:14:15: Ja, wenn jetzt hier jemand so eine Jahr der ne zwölf Prozent Vermögen steuern das käme.

00:14:19: Jetzt was soll er machen?

00:14:21: könnte der ins Ausland ziehen?

00:14:22: Was würdest du sagen hat ja dann noch die Chance?

00:14:24: naja also so einfach ins Auslands hin haben wir auch schon eine Folge drüber gemacht geht natürlich auch nicht gerade mein Anteil an Kapitalgesellschaften nicht mal die meisten Vermögendinnen Gut gibt natürlich auch Erben, aber viele haben Anteile an Kapitalgesellschaften die zumindest mal mehr als ein Prozent betragen und dann wäre es natürlich schon kritisch weil dann zieht natürlich auch die Wegzugsteuer.

00:14:46: Der kann jetzt nicht einfach nach Dubai oder so absetzen.

00:14:51: Ja so einfach ist es da nicht.

00:14:52: und vor allem dann gibts noch die schöne erweiterte beschränkte Steuerpflicht.

00:14:56: wenn er noch wesentliche wirtschaftliche Interessen in Deutschland hat muss er die einkünfte zehn Jahre dann weiter immer noch hier versteuern?

00:15:03: Sicherlich haben wir auch schon alles gesprochen.

00:15:05: gibt Stiftung übrigens neuer Stiftungs Rekordwert jetzt gemeldet oder andere Möglichkeiten gehen.

00:15:12: Wir haben KUKA G als Holding oder sowas, aber jetzt einfach so wegziehen ist auch nicht so Einfach.

00:15:23: andererseits muss man fairerweise sagen wenn man jetzt nach Frankreich guckt laut dem Premier Minister verließen wegen der Vermögensteuer in fünfzehn Jahren rund zehn tausend steuerpflichtiges land.

00:15:38: Das ist natürlich schon ein wort, gibt natürlich auch andere Beispiele gegen Positionen so norwegen.

00:15:46: da war es vermögens steuereaufkommen also trotz dessen das leute abgewandert sind ist da gestiegen und liegt da jetzt aktuell bei rund nullkommas sechs prozent des bips.

00:15:59: oder gibt's eine untersuchung?

00:16:00: ... die keinen direkten Hinweis darauf findet, dass... ...die Steuerinvestitionen und Beschäftigung und so weiter bremst.

00:16:10: Ja!

00:16:11: Am Ende wird mal die Sachen erst immer dann in der Rückschau wissen.

00:16:16: Weil man kann auch nicht immer Frankreich mit Deutschland und Deutschland mit Norwegen vergleichen?

00:16:21: Es ist halt einer von vielen Standortfaktoren.

00:16:24: wenn du jetzt eine Vermögenssteuer hast im gleichen Zuge aber beispielsweise keine laufende Steuer auf deine Kapitalerträge zahlst, so wie das in der Schweiz der Fall ist.

00:16:34: Dann ist diese Vermögensteuer ja vielleicht auch erträglich und du nimmst sie in Kauf, ja?

00:16:39: Und deswegen würde wahrscheinlich keiner auf die Idee kommen aus der Schweiz wegzuziehen zumal es ja da noch weitere viele Annehmlichkeiten gibt, die es in Deutschland vielleicht so nicht mehr gibt oder nicht in diesem Umfang.

00:16:52: Und dann ist ja auch noch die Frage dass da kommt gleich noch zu Wie bewertet man eigentlich dieses dieses Vermögen?

00:16:58: gibt es standardisierte Bewertungsverfahren, die dann auch dazu führen dass du vielleicht das Vermögend gar nicht so hoch bewertest wie das tatsächlich verkaufbar wäre.

00:17:09: Dann ist es eigentlich wenn du irgendein Esset hast was du für eine Million verkaufen kannst aber für die Vermögenssteuer wird's nur mit fünfhundert tausend angerechnet und ist die Vermönkstelle plötzlich noch die Hälfte.

00:17:20: Und das muss man natürlich auch noch mit berücksichtigen.

00:17:23: diese ganzen Abschläge Und ich würde aber schon sagen, dass der Wegzug ein probates Mittel ist und leider ja auch von immer mehr Leuten in Deutschland genutzt wird.

00:17:34: Da gab es da glaube ich auch zuletzt dieses merkwürdige Interviewer von Friedrich Merz, der eben darauf angesprochen wurde wie ist das denn wenn ich's heute zusammenkriege?

00:17:43: Wie finden Sie das denn, dass einen Fünftel der Leute gehen wollen und er sagt halt mir doch egal vier-fünfte wollen wir noch bleiben!

00:17:51: Und das kann man natürlich so oder so lesen, es hat dann natürlich recht dass man das auch so sehen kann.

00:17:56: Aber tendenziell sind ja die ein Fünfte, die über einen Wegzug nachdenken sind jetzt eher die Leute, die vielleicht auch netto zahler sind ins Gesundheitssystem, Rentensystem und so weiter auf die man vielleicht ungern verzichtet.

00:18:08: und das so auf die leichte Schulter zu nehmen finde ich schon irgendwie fahrlässig aber gut und für mich als Steuerberater ist das natürlich habe ich die letzten Folgen immer schon mal angesprochen.

00:18:18: Ja also ist natürlich auch so das Stichwort Bürokratie und man kann die Wegzugsteuer ja vermeiden, gibt ja diese oder jene Gestaltung die dazu funktioniert haben wir auch schon eine Folge gemacht.

00:18:27: Ich habe letztens einen Kollegen gehabt der hat mir erzählt er bemisst sein Honorar in Prozent an der gesparten Wegzugssteuer.

00:18:35: Ich muss mal überlegen ob ich das nicht aufmachen kann hier immer mit den Stunden setzen.

00:18:38: aber es ist eigentlich viel geiler wenn du sagst ich sparte hier zwanzig Millionen Steuer ... dreift drei Prozent davon ist mein Honorar ja so ein bisschen wie bei Private Equity oder M&A.

00:18:48: Also das zeigt aber schon, wie viel Verwaltungsaufwand da irgendwie auch mit einem hergeht.

00:18:57: Lass uns doch mal auf einen Verwaltung Aufwand kommen.

00:19:01: bringt die Vermögensteuer am Ende der Milliarden Einnahmen oder kostet sie vielleicht sogar Geld?

00:19:08: Da gibt es hier ganz unterschiedliche... Ja zahlen.

00:19:14: Das ist jetzt auch die dv publikation.

00:19:16: also wie gesagt maße fratscher spd na selbst die sehen ein dass es zu effekten kommt eben dadurch das man sich anpasst.

00:19:26: wir müssen den ersten schritt schon gesagt wegzug werden noch ein paar andere auf die wir gleich sprechen kommen und man stellt auch fest ja gut dadurch dass er dann wahrscheinlich in deutschland weniger investiert wird hast du ja weniger einkommenssteuer, die gezahlt wird.

00:19:38: und bei der einkommen steuer ist es ja jetzt auch schon so was Ich glaube die ein Prozent.

00:19:45: Mit dem höchsten Einkommen zahlen drei und zwanzig Prozent der Einkommenssteuer, wenn ich jetzt das nicht durcheinander bringe und die zehn Prozent mit den Höchsten Einkommen zahlen zwei in fünfzig Prozent der der Einkommen steuer also.

00:19:57: Das sind ja genau die Leute, die dann vielleicht auch der Vermögenssteuer unterliegen würden.

00:20:01: und wenn die Zeit sagen ja gut.

00:20:02: Dann investiere ich zukünftig nicht in Deutschland sondern in der Schweiz oder wir bauen mir eine Stiftung auf oder oder ... fehlt das ja dann an anderer Stelle auch wieder bei den Einkommenssteuereinnahmen.

00:20:12: Und selbst die, das DIW geht da und sagt naja wenn man realistisches bleiben eher nur hundert Milliarden übrig ist immer noch viel aber immerhin ein Drittel geht schon einfach dafür weg dass die Leute sich anpassen.

00:20:24: und ich persönlich, vielleicht seht ihr es als Zuhörer genauso, wenn wir gleich die anderen Punkte angehen denke das da also bis zu achtzig Prozent habe ich in der Studie gelesen könnten da wegfallen weil die Leute Und nicht so dumm sind und diese hohe Vermögensteuer zahlen.

00:20:39: Und Kapital ja auch irgendwie flexibel ist, was kann man noch machen?

00:20:43: Vielleicht da mal noch kurz bleiben um das abzuschließen.

00:20:46: Bewertung ist ja noch ein Thema.

00:20:48: Das wäre ja auch eine Herausforderung die man sich gesetzgeberisch dann stellen müsste einen Bewertungsverfahren zu finden dass eben in Deutschland das ganze Vermögend gleich behandelt... ...und das ist der Grund warum die Vermögenssteuer jetzt zuletzt Ja nicht mehr aufrechterhalten wurde, weil man eben kein Bewertungsmaßstab gefunden hat der für alle Vermögen gleich ist und irgendwo vom Aufwand her der Ermittlung noch akzeptabel ist.

00:21:18: Für diejenigen die davon betroffen sind muss mir auch immer im Auge behalten wenn du jetzt so ein Nichtbörsen notiertes Unternehmen hast ja was weiß ich denn?

00:21:26: mein Unternehmen keine Ahnung wie viel das wert ist.

00:21:28: ne?

00:21:29: Das kann... Zweifel null sein.

00:21:31: das können so und so viel Millionen sein.

00:21:33: ich weiß es nicht.

00:21:33: also um das zu ermitteln, um jetzt eine Vermögensteuer zu zahlen müsste sich das ja bewerten lassen.

00:21:38: Und Parkmann in Wirtschaftsprüfer an Bewerten mal mein Unternehmen.

00:21:42: da sagt er dir nach unter twenty-fünfundzwanzigtausend Euro fange gar nicht erst an und das heißt irgendwo muss man sich dann auf Standardverfahren einstellen dass selbst wenn man sagt die Unternehmer sind mir völlig egal damit verfassungskonform ist muss das oder ihm auch umsetzbar ist.

00:21:57: überhaupt muss es da Vereinfachung geben und dann kannst du natürlich auch wieder schauen ja gut.

00:22:02: Schicht ich meine Assets vielleicht um in Dinge die dann doch irgendwo ein Bewertungsrabatt haben hier und da ausgenommen sind.

00:22:09: das wäre zum Beispiel eine Möglichkeit.

00:22:12: mit den Familienübertragungen sieht man jetzt schon um die vierhunderttausend Euro Freibetrag für die Schenkung Erbschaft, die man hat an innerhalb der Vermehrse von Vater an Kind oder Mutter an Kind hast dir vierhundertausend Euro freibetragen.

00:22:23: also dass ist... Jetzt ja schon absolutes Thema, dass man sagt hey ich mache eine vorweggenommene Erbfolge.

00:22:29: Ich übertrage schon mal Vermögen an meine Kinder um mich dieser Erbschaftssteuer irgendwann zu entziehen.

00:22:35: und das würde bei einer Vermögenssteuer genauso sein, dass Man von Anfang an schon schaut dass man das Vermögend innerhalb der Familie besser verteilt damit Das Kind eben auch schon die Millionen vermögen hat Und dann eben noch nicht der der Vermögel steuer unterliegt und Papa oder Mama dann ein bisschen weniger Vermöger haben.

00:22:51: also das wäre auch so eine relativ einfach zu ja umzusetzen anpassungsmöglichkeit.

00:22:57: so dann haben wir noch das.

00:22:58: vielleicht sagen wir machen betriebsvermögen draus.

00:23:01: ne dass man sagt ich hab jetzt eben meine immobilien privat dann mache ich eben bringe die in eine firma ein oder schichte die um in hohe den gesellschaften.

00:23:10: das könnte man auch machen wir könnten gezielt fremdkapital einsetzen also uns mehr verschulden macht der total sinn.

00:23:18: und.

00:23:19: eine Vermögenssteuer anliegt, dass man vielleicht gewisse Assets im Ausland ohne Schulden aufbaut und hier in Deutschland geht man voll in die Verschuldung rein.

00:23:26: In den USA gibt es ja immer das Stichwort Buy Borrow Die also kaufs Assets beleist sie, kaufst davon noch mehr Assets und irgendwann stirbst du und bist halt aber auch hochverschuldet.

00:23:37: Das habe ich dann hier zur Baden-Württembergischen Spar-Mentalität passt das wahrscheinlich nicht so sehr.

00:23:44: Aber ...

00:23:46: Da streut sich alles in mir.

00:23:48: Ja, genau!

00:23:49: Aber das wäre dann etwas was man machen kann.

00:23:52: und ja jetzt auch schon wenn man entsprechend hohes Vermögen hat einem offen steht dass man eben sagt hey ich hab mein Aktiendepot, ich beleiders aber... gibt mir mal einen Kredit der äußerst günstig verzinstes.

00:24:02: Machen ja die Family Offices Und dann machst du halt mehr von Ja oder eben sowas wie in Kunst nft skriptowährungen illegale Beteiligung zu investieren die halt wirklich auch sau schwer zu bewerten sind.

00:24:18: Und natürlich die Stiftungen im Ausland Timing und.

00:24:23: Im Endeffekt hätte man würde also ich lehne nicht mal aus dem Fenster und Wette gegen die div prognose da würden mich nur sechzig Prozent in der.

00:24:34: Na in den erwarteten Steuereinnahmen wegfallen, sondern deutlich mehr.

00:24:37: Und das ist natürlich alles ineffizient.

00:24:39: Das sind ja alles Dinge die du nur machst wegen der Steuer.

00:24:42: Ich habe letztes Mal gelesen und fand ich auch ganz lustig.

00:24:44: Niemand würde normalerweise ein Niesbrauchsrecht eingehen zu seiner Immobilie.

00:24:49: Das macht man eigentlich nur aus Steuerspargründen diese.

00:24:52: Und da gibt es ja tausend Dinge, die dann nicht so markteffizienz sind wo man sagen würde hey eigentlich würde ich das jetzt eher so und so investieren aber wegen der steuer mache ich's denn doch anders.

00:25:01: Fühlt ja am Ende immer zu weniger Wohlstand.

00:25:03: Übrigens zum thema wohlstand.

00:25:05: ich weiß nicht ob das auch gelesen ist da gab es jetzt eine schätzung.

00:25:09: Dass wir drei milliarden euro mehr steuer ein namen haben, weil die konjunktur doch ein bisschen besser läuft als erwartet.

00:25:17: Obwohl wir hier niedrig wasser haben und iran krise ölkrise usw.

00:25:22: Aber dass zeigt ja auch nochmal wenn du es einfach schaffen würdest die wirtschaft anzukurbeln und ein bisschen mehr Ja, einfach Wirtschaftswachstum hättest würden ja die Steuereinnahmen ganz automatisch mitwachsen und wir bräuchten nicht über solche Steuern nachdenken.

00:25:35: Vielleicht das noch mal abrühren,

00:25:37: weil

00:25:37: ich's halt früh gelesen hab.

00:25:40: So was denkst du denn?

00:25:41: Wie viel Prozent der Steuer müsste man dann jetzt investieren um das Ganze auch zu erklären und beim Finanzamt zu verarbeiten und die Höhe der Vermögen zu bewerten?

00:25:55: Da gibt es ja ganz unterschiedliche Schätzungen.

00:25:57: Ich glaube die Linke, die W-Studie ist da bei etwa drei Prozent.

00:26:00: Es gibt andere, die sind aber über dreißig Prozent, also dich abartig wäre.

00:26:07: Also ich glaub das ist auch schwer zu sagen.

00:26:15: Irgendwo dazwischen wird's wahrscheinlich liegen... ...aber das glaube ich ganz, ganz schwer zu bewerten weil heutzutage ich denke mir halt jetzt wenn ich jetzt mal aufs thema restnutzungsdauer gut achten schau.

00:26:27: so ich meine ich hab den halb ja mitgemacht mach ihn immer noch mit.

00:26:30: wer ein restnitzungsdauern gut achte will meinst du durch beim finanzamt?

00:26:34: gebt mir auf meinen linktree bei instagram so wer wo Ende.

00:26:38: aber das ist natürlich heutzutage auch eine ganz andere information weil ich glaube früher als es die vermögen steuer noch gab irgendwie anfang der neunziger haste dann mal irgendwie keine ahnung wenn überhaupt was weiß ich zwischen unternehmer oder so hat dann jemand das thema gutachten rauf gebracht.

00:26:56: heutzutage siehst ihr wie drei reels an einem tag zu dem thema.

00:27:00: es können natürlich auch sein dass aufgrund der gut achten dann die sachen doch geringer bewertet werden und dementsprechend die steuer im verhältnis dann zu dem was es kostet relativ gering ist.

00:27:14: und dann können sie natürlich schon auf über dreißig Prozent steigen, aber das sind natürlich immer so hätte hätte Fahrradkette.

00:27:20: wenn jetzt jemand irgendwie sagt ne ne das ist maximal bei fünf Prozent ja weiß ich nicht.

00:27:25: also kann jemand in die Zukunft schauen.

00:27:28: Aber es wird wahrscheinlich auf jeden Fall mehr kosten als jetzt andere Steuerarten wie die Umsatzsteuer die wenn man Wolfgang Kubicki in unserem Podcast glaubt.

00:27:45: Wir haben ja bei den OECD-Staaten die Schweiz, Norwegen und Spanien, die noch eine Vermögenssteuer haben.

00:27:54: Und ich meine wenn ich das mir richtig angeguckt habe, gehen die eben bei der Frage wie bewertig das Vermögen auch jetzt gar nicht so hart ran sondern geben dann teilweise beispielsweise beim Thema Immobilien... Ja, so was wieder man das bei uns vielleicht mal unter den Einheitswerten kannte.

00:28:12: Also staatlich vorgegebene Wertgrößen die natürlich dann irgendwie auch Wertmaßstäbe geben die vor ja und Die sind aber teilweise dann eben so ausgestaltet dass das was am Ende rauskommt Bei der Höhe des Vermögens unter den Verkehrswerten liegt.

00:28:28: stark wo habe ich es jetzt zumindest gelesen wie ist auch kein Experte in der Vermögenstörung Spanien, der Schweiz und Norwegen.

00:28:34: Aber Wie gesagt das ist natürlich wenn du die Bewertung möglichst einfach machst musst du es ja auch ums verfassungsrechtlich sinnvoll ausgestalten zu können oder durchsetzbar ausgesteinen zu können so machen das.

00:28:43: Ist im Zweifel zu niedrig ist der Wert der rauskommt.

00:28:45: wenn er zu hoch wäre hättest du werden Eingriff in deine Grundrechte.

00:28:49: hoffen wir mal nicht dass das Grundgesetz diesbezüglich geändert wird.

00:28:53: aber noch gibt sie ja.

00:28:54: und so das heißt, Du kannst es natürlich dann relativ einfach staatlich vorgeben.

00:28:59: hey Unternehmen bewerten wie immer mit dem zweifachen des Gewinns zum Beispiel oder den drei vierfachen so und dann wer natürlich der Wert der rauskommt relativ niedrig.

00:29:07: Jetzt ist es ja so, dass man die Unternehmen mit dem Dreizehn Komma sieben Fünffachen des Gewinns bewertet also sehr hoch sogar mit dem einfachen Ertragswertverfahren und damit würde man jetzt immer veranlasst sein so ein Gutachten zu erstellen und hätte damit sehr viel kosten.

00:29:24: genau Ja naja gut Also Kosten sind auch noch ein Problem und würden sicherlich das ganze auch noch einschränken.

00:29:35: Ich weiß nicht, Fabian du bist ja in der Nähe von Frankreich.

00:29:37: In Frankreich gibt es ja diesbezüglich auch noch so ein Hype.

00:29:40: da gibt's ja so einen populären Ökonomen den Zugmann.

00:29:44: Gabriel Zugmann, der da ich glaube er kommt aus Frankreich und der auch da starken Anklang in der Politik findet und der hat ja auch so eine ist auch ein Befürworter der Vermögensteuer.

00:29:59: Der sagt, man soll eine globale Mindeststeuer von zwei Prozent des Nettovermögens ausmachen.

00:30:04: Also festlegen, der sagt das soll also gleich global gelten so dass es eben nicht die Möglichkeit gibt irgendwo hinzuziehen um sich dieser Vermögensteuer zu entziehen.

00:30:17: und da würde ich jetzt natürlich wieder sagen, da glaube ich jetzt nicht, dass die USA mitmachen wäre ich jetzt sehr skeptisch Ob wir so stark sind, dass da jeder Karibikstaat auch mitmacht und Dubai usw.

00:30:29: Und China ja.

00:30:30: also ich glaube nicht.

00:30:31: im Gegenteil die würden sich die Hände reiben und sagen sie den Dorf.

00:30:34: Die Europäer das diese Steuer einführen da können wir ja schön diese vermögenen Leute dann anlocken.

00:30:40: Also das wird glaube ich nicht funktionieren.

00:30:41: ist das global so eine Steuer kommt und dann es aber noch sein Konzept wo man vielleicht erstmal sagen kann okay könnte er warum eigentlich nicht?

00:30:49: der sagt dann wir legen die Steuer fest mit zwei Prozent des Vermögens.

00:30:53: aber Wenn die Person dann in dem Land, indem sie wohnt Einkommensteuer zahlt.

00:30:59: Dann rechnen wir diese Einkommenssteuer an weil eben sein Kritikpunkt ist dass die Ultrarreichen ja das die eben durch Hohlding Konstrukte so beschreibt er das zumindest in seinem Buch eben in der Lage sind sich eine Einkommen Besteuerung zu entziehen.

00:31:15: und deswegen müsste man da eben mit dieser Vermögenssteuer entgegenwirken und so viel Gerechtigkeit sorgen.

00:31:24: Und da gibt es also so eine Hochrechnung wie man, wenn man das jetzt für Deutschland machen würde.

00:31:31: Er sagt ja in seinem Buch zwei Prozent des Vermögens bei mehr als hundert Millionen Euro.

00:31:38: Also der ist dann schon ein bisschen gnädiger als die Linke.

00:31:40: Die sagt ja man fängt bei einem Million Euro an.

00:31:42: er sagt wir fangen bei hundert millionen Euro an um eben wirklich.

00:31:45: dann haben gerade gesagt Hundertfünfzig Milliardäre gibt es weiß nicht viel mehr als Hundert Millionen Vermögen haben vielleicht zwei drei tausend Leute in Deutschland.

00:31:55: Diese soll es dann treffen und da würden dann siebzehn Milliarden Euro rauskommen.

00:32:00: Das ist natürlich schon verrückt, weil sieben Milliarden ist ja ein Pippi kleiner Betrag so gesehen das ist ja vom Redewert eins Prozent des Haushaltes.

00:32:10: Und aber am Ende hast du dasselbe Problem bei dieser Steuer von dem Zugmann, dass er die erst mal überlegen muss.

00:32:16: wie viel ist das Vermögen wert?

00:32:17: Das musst du bewerten.

00:32:18: Dann hast du wieder das Thema, Dass diese Person dann vielleicht geniegt sie nicht mehr so in Deutschland zu investieren sondern eher woanders.

00:32:26: Und an für so ein peanut Betrag.

00:32:27: also das ist wirklich weiß ich was du dazu sagst aber mich überzeugt es jetzt auch noch nicht so sehr.

00:32:33: oder sagst du

00:32:36: ja?

00:32:37: also ich glaube allgemein dass es immer etwas überschätzt wird.

00:32:40: wie viel denn eine Vermögensteuer.

00:32:42: Dein bringen würde wir mit einem tausend Milliarden Euro steuereinnahmen wie aktuell selbst wenn das jetzt irgendwie zwanzig Milliarden sind, wie die Erbschaftsteuer in etwa.

00:32:55: Dann sind wir halt irgendwie ja bei zwei Prozent der gesamten Steuereinnahmen so.

00:33:04: es ist aus meiner Sicht immer ein bisschen auch ein sehr emotionales Thema.

00:33:15: Man will eben nicht das.

00:33:16: also ich glaube viele denken auch keine ahnung.

00:33:18: man kann auch dann irgendwie.

00:33:21: Die die vermögen haben dann irgendwie eine GmbH und haben sie dann irgendwie ne Yacht drin, und das können Sie dann steuerfrei vererben und so weiter.

00:33:30: unser fort.

00:33:31: eigentlich müsste das ja schon im liebend alter besteuert werden.

00:33:38: aber zumindest in deutschland kann jetzt keine ... keine Yacht einfach so steuerfrei vererbene.

00:33:48: Wenigstens mein Jagdwürter oder mein... Wir geht auch nicht, ne?

00:33:53: Also wir haben ja diesen Paragrafen der sagt alles was rein zur Repräsentation gilt kannst du nicht absetzen.

00:34:00: und wie du schon sagst dann kannst du es zwar von deinem Geld in deiner Holding kaufen wobei man auch daher sagen muss bis das Geld an der Holding ankommt hast du ja schon mal dreißig Prozent Steuern drauf gezahlt Körperschaftsteuer, Gewerbesteuer und dann ist es in der Holding hast immer noch siebzig Prozent übrig.

00:34:15: Und dann kannst du jetzt damit wie du schon sagst eine Yacht kaufen oder ein Boot oder so.

00:34:20: aber die Kosten dafür kannst du ständig nicht abziehen weil eben es eine Vorschrift gibt die sagt alles was... ...der privaten Repräsentation dient.

00:34:29: und zum Beispiel Yacht Fischerei ich glaube Jagd ist noch genannt darf eben nicht von den Kosten abgezogen werden.

00:34:37: also das heißt bringt jetzt auch nicht so viel.

00:34:41: Aber in Frankreich scheint das anders zu sein, da habe ich gelesen dass die eine Luxusütersteuer von zwanzig Prozent für Vermögensholings einführen.

00:34:50: Das ist auch interessant.

00:34:51: das gilt ab zwei tausend siebenundzwanzig wenn du da ne Holding hast.

00:34:56: In dir mehr als fünf Millionen Euro Vermögen liegt und du in Frankrich wohnst als Eigentümer dieser Holding dann musst du zwanziger Prozent auf die in dem Holding vermögen gelegenen Luxus-Dinge bezahlen wie ... Yacht, Sammlerfahrzeuge.

00:35:15: Rennpferde, Schmuck?

00:35:17: Ja Rolex ist da auch weg offensichtlich.

00:35:19: Das finde ich nicht weg aber immerhin ... ein zwei bis sieben Prozentster.

00:35:24: Wertpapiere aktive Unternehmensbeteiligungen und Kunstwerke sind nicht Teil der Bemessungsgrundlage.

00:35:34: also Kunst ist noch okay Und wenn du Aktien hältst auch, aber eben in den Pferdkaufs wäre es ein Problem.

00:35:44: Ich weiß nicht wie das in Frankreich so ist, aber stehe ich auch gar nicht.

00:35:47: Das Land hier mit den ganzen Luxusmarken wird ja sicherlich zum französischen BIP relativ viel beitragen.

00:35:56: Lass denen doch ihre Yachten, aber gut will man offensichtlich nicht.

00:36:02: Vielleicht noch mal ganz kurz von meiner Stelle in Deutschland gab es ja da auch spannende Urteile, können wir vielleicht auch nochmal was zu sagen.

00:36:08: Wir haben gerade schon gesagt mit Yacht und so ist es in Deutschland auch schwer bei einem Firmwagen wenn du jetzt eine gibt's ja auch viele.

00:36:16: Kann ich den Lambo von der GmbH kaufen lassen?

00:36:19: Haben wir uns ja auch schon oft mit beschäftigt.

00:36:22: Und da ist es gar nicht so einfach das durchzubekommen.

00:36:28: Jetzt wenn du so einen teuren Rennsportwagen zum Beispiel in deiner GmbH kaufen willst, da hätte das Finanzamt vielleicht also in vielen Fällen leichtes Spiel zusammen, wie das erkennen wir überhaupt nicht an.

00:36:40: Und es wird ja auch immer unterstellt dass du das ganze was du da in deine Gmbh oder Holding hast, dass du dies auch privat nutzt wenn es irgendwie für eine Privatnutzung geeignet ist.

00:36:48: also Stichwort Firmenwagen.

00:36:50: ne?

00:36:50: Wenn du einen hast als Geschäftsführer und Gesellschaften kannst du noch so oft sagen... Ich nutze das gar nicht privat.

00:36:56: Das Finanzamt wird dir immer eine private Nutzung unterstellen und die musst du halt aktiv entkräften, indem du einen Fahrtenbuch führst oder so.

00:37:03: Ein bisschen anders ist das?

00:37:04: Das kann man hier noch nennen.

00:37:05: Ist ein BFH-Auteil gewesen aus vom ersten Zehnten, im Jahr zwanzig.

00:37:09: Wenn man eine Ferienwohnung hat in seiner Holding da könnte es anders aussehen.

00:37:14: Da gab's also eine Familie, die hatte eine Ferianwohnungen in Spanien ich glaube sogar auf Mojoka Und die hatte... Darin gewohnt.

00:37:23: und zurzeit als sie darin gewöhnt hat, hat sich auch mieter an ihre eigene gmbh gezahlt.

00:37:27: das insofern alles okay.

00:37:29: Aber dann ist sie irgendwann ausgezogen.

00:37:31: die Ferienwohnung stand an fünf Strichen leer.

00:37:33: Und es hat dem finanzern nicht gefallen gesagt naja also mal das hast du ja gar nicht richtig nachgewiesen dass die ferien wohnungen leer steht.

00:37:40: wir gehen trotzdem davon aus dass du die privat genutzt hast und wollen eine fiktive Miete von dir haben also zumindest der steuererklärung versteuern.

00:37:47: und da hat er befahr gesagt das geht ein bisschen zu weit.

00:37:51: Nur weil man eine Ferienwohnung hat, kann man nicht automatisch unterstellen dass man die auch privat nutzt.

00:37:57: Wenn eine Hohlinge eine Ferianwohnungen hat heißt das nicht der Gesellschaft der sie auf Privatnutz da müssen schon weitere Indizien dafür vorliegen ist eben anders als beim Firmwagen da ja hält es halt doch leicht da mal denmal schnell zu nutzen.

00:38:12: bei einer Ferienwonne muss man erst rüberfliegen und dann den Schlüssel bekommen usw.

00:38:17: also das ist eben noch ein bisschen auch fenniger.

00:38:20: Christian, ich würde zum Abschluss dieser Podcast-Folge mit ihr mal eine Sache diskutieren.

00:38:26: Das Vermögensteuergesetz das gibt es ja noch aber es gibt natürlich ein paar andere Gesetze die im Prinzip auch vermögen besteuern wie beispielsweise die Grundsteuer oder auch Erbschafts-Schenkungssteuer und so weiter und sofort.

00:38:44: was sagst du wenn man so Phonipische Frage macht, gibt es nicht längst eine Vermögensteuer in Deutschland?

00:38:51: Ja sicherlich gibt's die ja.

00:38:52: Gerade weil diese, wie du es schon sagst Erbschaftssteuer-Schenkungssteuer ist ja eine Steuer, die automatisch auf das Vermögend bezieht welches man dann eben erhält kann man vielleicht noch sagen okay dass es nicht einfach ohne dass es einen besonderen Anlass gibt wie bei einer Vermögenssteuer sondern es braucht eben auch den Anlass dass man das geerbt oder verschenkt bekommt.

00:39:13: Aber es ist eine Vermögensteuer so gesehen.

00:39:16: Und ich finde aber irgendwie dann doch auch ne fairere, ne?

00:39:19: Dann wenn man jetzt schon sagen will, man will diese... Man muss das politisch durchsetzen weil irgendwie der Zeitgeist scheint ja so zu sein!

00:39:26: Ich weiß nicht ob das siehst du bestimmt unter deinen Videos die du bei Social Media machst auch.

00:39:31: Da war jetzt hier das Thema Zuckersteuer und Tabaksteuer.

00:39:34: Es ist ja jeder zweite Kommentar Texte Rich und bloß nicht die Reichen besteuern und so.

00:39:38: also es scheint ja also in den Köpfen der Menschen zu sein, dass die Reichen zu wenig Steuern zahlen.

00:39:45: Und das ist ja einfach falsch!

00:39:47: Also das stimmt ja nicht mit der Realität überein und frag ich mich wie so sind sie so gebrainwashed?

00:39:54: Glauben das oder bin ich auf einem falschen Dampfer?

00:39:57: Ich würde aber sagen, die Zahlen sprechen klar dafür, dass eigentlich die Reiche die Party bezahlen, indem sie, wie gesagt ein Prozent der Topfverdiener zahlt, dreiundzwanzig Prozent der Einkommensteuer... Dann gibt es ja da nichts zu sagen und nur weil jemand.

00:40:11: Also das ist auch immer was der, was der reiner Zitel.

00:40:14: man sagt Geh mal in welchem Land ohne reiche Leute würdest du denn gern leben?

00:40:20: Also würde ich jetzt lieber Nordkorea erleben lieber in Kuba.

00:40:24: Also sag mir mal ein Land wo's keine Milliardäre gibt wusst dann irgendwie besser ist als hier nicht weges Landes sein soll.

00:40:30: also immer dieses Milliardeher abschaffen ist doch blödsinn.

00:40:33: was soll dass Naja?

00:40:35: lange Rede kurzer Sinn Erschaffs Steuer Schenkung Steuer gibt's und also insofern haben wir ja schon eine Vermögensteuern, weil wie du schon gesagt hast was viele unterschätzen die Grundsteuer.

00:40:43: Ja und das ist ja wirklich völlig absurden noch dass die Grund steuer eigentlich dann auch den Mieter letztendlich mit bezahlen.

00:40:51: aber da sieht man halt auch irgendwie den Effekt was natürlich so ne Vermögenssteuer auch nach sich ziehen würde.

00:40:56: Also bei der Grundsteuers ist ja die Steuer die zahlst Du auf dem Grund und Boden den Du besitzt und wenn Du selber in der Wohnung Bist du die Grundsteuer und wenn man.

00:41:07: Ein Mieter in der Wohnung hat, der die Wohnung mietet kannst Du die Grund Steuere auf den Mietern umlegen.

00:41:12: das heißt ja mit der Zeit die Grund Steuer.

00:41:14: aber ja so ist es ja.

00:41:15: also wenn man die Grund steuer jetzt nicht umlegen könnte auf dem Meter was würdest Du denn als Vermieter machen?

00:41:21: Würdest.

00:41:23: Mit einem mit einer Kapitalanlage eine Immobilie um da irgendwie das vergleichst Du ja mit anderen Kapitalen Lagen am Abziehenmarkt Anleihen usw.. Und um da dieselbe Rendite erzielen zu können, würdest du ja auch wieder sagen, ja gut dann muss ich halt die Miete erhöhen.

00:41:37: Um auf meine Verzinsung zu kommen damit sich das Investment für mich lohnt.

00:41:40: also wenn du jetzt eine Vermögenssteuer einführst.

00:41:46: Am Ende steigen die mieten.

00:41:46: Ja Das ist ja der Effekt und bei der Grundsteuer sieht man es ja ganz gut und hier hat sich übrigens auch gezeigt hatten wir ja diese Reformen zweitausend.

00:41:54: Vierundzwanzig mussten alle Einheiten bewertet werden Und das ist ja bis heute noch teilweise ein Chaos.

00:42:03: Es gibt immer noch Städte, die da mit den bescheiden Probleme haben und also uns Steuerkanzleien hat das ziemlich mitgenommen, das Thema, sprich Zusatzaufwand, Zusatzkosten.

00:42:18: Das zeigt ja wie absurd es eigentlich immer alle paar Jahre des Vermögen bewerten zu müssen oder jedes Jahr bewerten zu müssen.

00:42:24: Das ist doch sinnlos.

00:42:25: Also keine wirklich effiziente Steuer.

00:42:28: Grunderwerbsteuer.

00:42:29: mit viel Fantasie gehört die Grunderwärbsteuern ja eigentlich auch ist ja auch hat ja auch einen Vermögenssteuer Charakter weil sie ja irgendwo.

00:42:39: Ist zwar nicht eine Steuer, die dann an der Grundstücks Transaktion hängt aber im Großen und Ganzen bestellt sich das Vermögen was da übertragen wird genau.

00:42:50: Ich habe neulich mal gedacht wie ist es eigentlich man das würde jetzt keiner machen auf als steuerpflichtig ist?

00:42:55: Aber wenn du jetzt alle zwei Jahre das Grundstück mit dem Haus verkaufen würdest.

00:43:02: Wie lange wird es dauern bis dann die Grunderwerbsteuer des kompletten Wert praktisch, dass das Haus aufgefressen hat?

00:43:10: Stimmt

00:43:11: und wie lang dort ist?

00:43:13: Ja habe ich jetzt auch nicht... hab' ich auch nicht ausgerechnet!

00:43:16: Aber es wäre vorgestanden oder so ist mir das gekommen.

00:43:21: Können wir parallel mal in die künstliche Intelligenz eintippen.

00:43:27: Das ist natürlich auch die Frage, wie stark steigen die Immobilienpreise.

00:43:33: Ich tue das jetzt mal direkt bei Claude rein hier live im Podcast Wie lange dauert es?

00:43:40: Bei einer Vermögensübertragung von Grundstücken in Baden-Württemberg ein Klammer fünf Prozent Grunderwerbsteuer.

00:43:49: das weiß wahrscheinlich selbst klammer zu wenn man alle zwei Jahre mit einem moderaten Immobilienanstieg der verbaden Württemberg üblich ist, dass Haus verkaufen würde.

00:44:03: Dass die Grunderwerbsteuer in ihrer

00:44:05: Höhe

00:44:06: größer wäre wie der Wert der Immobilie bei einer Standardimmobilie in Bad Württberg.

00:44:13: Rechnet das

00:44:16: aus?

00:44:18: Einblicke prompting

00:44:19: ist doch fast wieder auch.

00:44:20: Du musst doch jetzt ja du muss man dann hier ne

00:44:26: lange nicht über KI gesprochen.

00:44:28: Ja,

00:44:29: das ob wir mal wieder machen der rechnet ich weiß jetzt aber nicht war es auch zu unklar gepromptet.

00:44:38: Müssen wir natürlich gucken was er annimmt auch an Vermögenssteigerungen müsste natürlich die Zahlen ziehen und so weiter.

00:44:46: also recht auf jeden Fall ein bisschen Bisschen länger, aber ja ist natürlich auch ein fairer Punkt.

00:44:53: Ja, die Verbesserungsgrundlage wäre das Grundstück und dann je nach Bundesland bis zu sechseinhalb Prozent hier in Baden-Württemberg.

00:45:02: Fünf Prozent ist natürlich schon brutal vor allem.

00:45:05: Ist natürlich auch so.

00:45:06: also wenn du eine Mobilie kaufst, ja?

00:45:09: So dann ist Maklerkosten weg, da ist Gründerwerbsteuer weg, Notar- und Grundbuchkosten ist wieder weg.

00:45:18: Ja, das wäre auch ein Thema für die Ungleichheit.

00:45:20: Also es ist ja eigentlich schon verrückt dass wir in Deutschland hier so viele Mieter haben.

00:45:26: Ermögliche ist doch, dass man das erste... Die erste Eigentumswohnung ohne Grunderwerbsteuer kaufen kann und zusätzlich schafft eben irgendwelche Möglichkeiten statt E-Auto-Premien usw.. Dass man vielleicht einen Kredit vergünstigt bekommt auch mit geringerem Einkommen um eben ein eigenes Vermögen in Form der eigenen Immobilie aufzubauen, um die man sich dann wahrscheinlich noch ein bisschen mehr kümmert als um die Mietwohnung.

00:45:50: Das ist ja auch ein Grund warum zum Beispiel meine ich z.B.

00:45:53: die Italiener viel reicher sind als wir in Deutschland im Schnitt weil sie ihre eigenen Immobilen kaufen.

00:46:00: und es ist halt so blöd dass da viele sich auch vor Scheuen Eigentum in Immobilien zu erwerben.

00:46:07: Weil das natürlich sehr gutes Mittel sein kann, um irgendwie Vermögen aufzubauen.

00:46:13: Und ich glaube dann wäre das doch ein viel sinnvollerer Ansatz jetzt vielleicht in das Schlusswort zu sagen hey wir unterstützen die Personen beim Aufbau von Vermögensstadt!

00:46:22: Wir nehmen das anderen weg.

00:46:24: und das ist ja auch das nächste Problem was sich da ansteht.

00:46:26: selbst wenn du jetzt diese hundert Milliarden oder lass es am Ende sechzig realistisch sein bei der Vermögesteuer der Linken hast du jetzt mehr im Haushalt.

00:46:34: Ja glaubst du denn, dass die sechzig Milliarden irgendwie sinnvoll bei irgendwelchen Bedürftigen ankommen?

00:46:38: Das fließt doch.

00:46:39: Also bin ich mir ziemlich sicher.

00:46:41: Irgendwelche Föllefans-Projekte sowie das jetzt auch hast im Bundeshaushalt fand ich ja alles ganz geil was der... Kubigi da gesagt hat vor zwei drei vier Folgen der eben meinte wir können noch einfach mit unserer Entwicklungshilfe reicht.

00:46:58: doch wenn wir auf dem internationalen Niveau uns bewegen warum müssen wir eigentlich mehr zahlen?

00:47:02: oder Die ganzen, ja gut kann mir jetzt tausend Sachen aufzählen.

00:47:07: Also ich glaube selbst wenn du jetzt mehr Geld im Haushalt hast das dieses dringliche Projekt gerade hier hast was woran sonst die der Zusammenhalt der Gesellschaft zugrunde gehen würde dass das gibt es ja eigentlich so nicht.

00:47:19: Gut dann Fabian

00:47:21: hat

00:47:21: ausgerechnet oder?

00:47:22: Ja zweiundfünfzig bis sechsten siebzig Jahre.

00:47:26: also wenn man das Spiel früh genug anfängt an könnte man erleben dass die Grunderwerbsteuer Die komplette Wertsteigerung wegfrisst in Baden-Württemberg.

00:47:35: Kommt natürlich auch stark auf die Immobilienpreisentwicklung an?

00:47:40: Es ist ja auch so ein bisschen, na die... Ja gut da kommt es sehr... Da haben viele hier so eine Aktientransaktionssteuer auch mal gefordert.

00:47:48: und nur solche Geschichten.

00:47:49: am Ende ist das ja alles dasselbe Thema

00:47:50: ja.

00:47:51: Absolut, ja!

00:47:52: Gut Fabian dann, spannend Vermögenssteuer also Fazit ist wahrscheinlich wir bleiben eher ablehnt oder?

00:47:59: Ja gut du wirst wahrscheinlich zustimmen

00:48:01: Stimmt.

00:48:01: ja, ich will die Vermögensteuer unbedingt bitte.

00:48:07: Natürlich nicht!

00:48:08: Ich freue mich wenn meine Mandeln auch so erfolgreich werden und ich ein Teil davon sein kann als deren Steuerberater und ich muss jetzt noch mehr Aufträge in Form der Vermögenssteuererklärung haben.

00:48:18: Ja, ich glaube das vermutlich.

00:48:20: also ich tippe dass es Bundesverfassungsgerichte im Oktober schon die Erbschaftssteuer in der jetzigen Form kippen wird für Betriebsvermögen, wie es auch dann immer neu ausgestallt wird.

00:48:31: Aber ich glaube eher an eine Reformierung der Erbschaftssteuer.

00:48:36: Ich glaube nicht, also sagen wir mal so wenn die SPD den Bundesfinanzminister stellt.

00:48:41: Schauen wir mal wann das das nächste Mal sein wird nach dieser Legislaturperiode und selbst in dieser Legislaturer Periode ein SPD geführtes Finanzministerium oder Lars Klingbeil aktuell keinerlei Anstalten macht, eine Vermögensteuer einzuführen.

00:48:58: Es gibt ja immer die Ideen so aber es gibt jetzt kein annäherndes Gesetzgebungsverfahren.

00:49:06: was die Vermögenssteuer reformiert und dann wieder einführt muss man auch klar sagen und ich glaube das Risiko dass wir Zeiten an der Vermögansteuer haben geringer ist als eine Reformierung der Erbschaftssteuer oder eine Erhöhung der Umsatzsteuer, das halte ich als realistisches Szenario.

00:49:30: Ja gut warten wir mal ab!

00:49:32: Also vielen Dank Fabian für den Austausch.

00:49:34: bis nächste Woche macht es zusammen.

00:49:35: Bis nächste Woche tschau

00:49:36: tschauer.

00:49:38: Das war der seitlich nicht besteuert Podcast von mir, Fabian Walter-Alias.

00:49:42: Steuerfabi und Christian Gebert von steuerberaten.de Abonniert und bewertet gerne diesen Podcast und folgt uns auch gerne auf den anderen sozialen Netzwerken.

00:49:50: Ihr erreicht uns per E-Mail unter podcastatsteuerversum.de.