#218: Tabak, Alkohol, Zucker, Plastik: Was wird 2027 teurer?

00:00:00: Herzlich willkommen beim sei doch nicht besteuert.

00:00:02: podcast christian haste heute schon eine geraucht

00:00:05: natürlich nicht.

00:00:06: ja ich bin ja ein steuersparer als steuerberater ja und deswegen werde ich ja wohl Nicht rauchen weil ich weiß dass sich sehr viel von diesem Geld für die zigarette eigentlich an den startabdrücke.

00:00:15: aber ich gebe mir die frage zurück Hast du heute schon kaffee im blasterbecher getrunken?

00:00:20: tatsächlich

00:00:20: auch noch nicht nur in der tasse.

00:00:22: hier in freiburg gibt es ja ne verpackung.

00:00:25: steuer kommen wir heute auch noch drauf.

00:00:27: heute soll's mal um die Lenkungsteuern gehen.

00:00:30: Steuern sind ja nach Fahrkraft, Reiterabgabenordnung, Geldleistung, die nicht eine Gegenleistung für eine besondere Leistung darstellen.

00:00:38: also man hat jetzt keinen Anspruch wenn wir jetzt irgendwie was er sich Hundesteuer zahlt dass man eine besonderen Leistung dafür kommt.

00:00:44: allerdings muss man auch sagen das eine Steuer erlaubt ist dass die Einnahmen nur der Nebenzweck sind.

00:00:55: Das heißt, das Staat darf auch Steuern zur Verhaltenslenkung einsetzen und es sind eben die sogenannte Lenkungssteuern.

00:01:03: Und da ist ja alles mögliche dabei – die Tabak-Steuerversrauchen, die Alkoholsteuer-, Zuckersteuer kommt jetzt neu und natürlich auch die Verpackungsteuer, dass man eben die Menschen dazu lenkt sich besser zu verhalten.

00:01:20: Die insbesondere die Tabaksteuer, die ist schon uralt.

00:01:24: Ich glaube im siebzehnten Jahrhundert gab es die schon als Reichstabak-Steuer dann seit achtseinundertneunzebzig und da stand vor allem das Geld im Vordergrund.

00:01:35: jetzt würde ich mal die Frage eigentlich geben glaubst du heute bei der Tabak Steuern unter hohen Einnahmequelle für den Staat steht bei der tabak steuer immer noch das Geld in vordergrund?

00:01:44: Ich würde sagen ganz besonders ja.

00:01:47: man hat den Eindruck so wie das Gesetz jetzt ist, dass das Geld eine absolut große Rolle spielt.

00:01:54: Also tatsächlich sind diese höheren Einnahmen ja fest eingeplant.

00:01:58: Wir kommen dann auch noch mal dabei zur Zuckersteuer.

00:02:01: Ja da will man die Krankenkassen reformieren und man braucht unbedingt diese Zuckersteuern um die Löcher darzustopfen.

00:02:07: also ich glaube schon, dass es stark eingeplant ist und insofern hat man da zwei Herzen irgendwie im Brust als Staat.

00:02:15: Einerseits braucht man die Steuern das eben zu finanzieren, was man sich so vorgenommen hat und gleichzeitig will man eigentlich dass die Leute weniger rauchen, weniger Alkohol, weniger Zucker essen.

00:02:27: Aber dann würden ja auch die Stören wegfallen.

00:02:30: also insofern ist es ganz schön... ganz schön herausfordernd dieses Feld der Lenkung steuern.

00:02:34: Ja, jetzt kann man natürlich sagen als freiheitsliebender Bürger der Staat darf gar nicht meinen Verhalten beeinflussen wollen.

00:02:42: aber das Bundesverfassungsgericht hat dem Recht gegeben Der Staat darf dass Wasser eigentlich nicht darf ist Sachen zu besprechen und zu veröffentlichen Und dann ein Gesetz zu erlassen Das auf einmal am folgetag Ja, also das hat mich schon sehr gewundert.

00:03:01: Vielleicht zu ein oder andere mitbekommen dass ab zwei tausend siebenundzwanzig eigentlich erst das tabaksteuergesetz geändert werden sollte.

00:03:11: und dann wurde es jetzt neulich am zwanzigsten zehnten verkündet und dann am einen zwanzigerzehnten am folgetag weil es irgendwie keiner auf dem schirm hatte was eigentlich schon wahnsinnig ist.

00:03:22: ja ist es dann in kraft getretenes neue taba steuer Gesetzt mit den höheren Steuersätzen zum ersten Jahr, Nummer zweitausend und siebenundzwanzig.

00:03:32: Also das ist eigentlich schon Wahnsinn oder?

00:03:35: Auf jeden Fall also worum geht's?

00:03:38: die Steuer auf Zigaretten soll erhöht werden.

00:03:41: eine Schachtel kostet jetzt acht Euro fünf zum Schnitt und nächstes Jahr dann soll sie neun Euro zehn kosten Und bis zwei Tausend dreißig so dass ganze auf zwölf Euro je schachtel steigen.

00:03:50: also alle raucher überlegt euch das nochmal.

00:03:52: Aber na gut, jetzt gibt's ja diese Erhöhung von ein Euro fünf voraussichtlich pro Schachtel im nächsten Jahr.

00:03:58: Und natürlich müssen sich diejenigen, die solche Zigaretten produzieren auch darauf vorbereiten und müssen das natürlich wissen.

00:04:06: Und gerade bei diesen Zigaretten ist es ja so dass man immer eine Steuermarke auf die Schachteln kleben muss um eben sicher zu klar machen zu können okay das is hier eine echte versteuerte Zigaretnenpackung nachgemachtes, wo was eben vielleicht unversteuert ist.

00:04:24: Deswegen hat man ja hier diese Steuermarken und das ist jetzt eben ein besonderes Problem weil dieses Gesetz wurde verkündet, tritt in Kraft am einundzwanzigsten Zehnten und normalerweise ist das erstmal okay, man kann ja sagen dass sind die neuen Regelungen, die sollen jetzt gelten.

00:04:39: da ist ja vieles geändert worden auch im Tabaksteuergesetz nicht nur die Steuersätze.

00:04:44: dann sagt man eben, okay das Gesetz gilt jetzt und normalerweise bräuchte es jetzt eine Regelung im Gesetz wo eben drin gestanden hätte.

00:04:52: Und die neuen Steuersätze für den... Für die Zigaretten oder die Tabakprodukte, die gelten ab ersten, ersten siebenundzwanzig.

00:05:00: Und genau dieser Zusatz hat eben gefehlt im Gesetz so dass dadurch, dass eben im Gesetz nichts anderes steht ja?

00:05:06: So ein Gesetz muss ja ausgelegt werden und wenn eben da schwarz auf weiß nicht steht wann die Steuerschätze gelten, dann gelten Sie eben ab dem Tag des Inkrafttreten des gesamten neuen Gesetzes.

00:05:15: Und das hat jetzt eben dazu geführt, dass ab diesem Tag von jetzt auf gleich eben diese höhere Tabaksteuer gilt.

00:05:23: und das ist natürlich ein Problem.

00:05:24: bei erstens hat man es noch gar nicht gewollt und zweitens die Produzenten haben ja ihre Tabakprodukte gar nicht mit diesem höheren Steuersatz jetzt in Form dieser Steuermarken versteuert.

00:05:33: Das heißt eigentlich hätte man ja so eine Art Produktionsstopp machen müssen weil man halt quasi nur noch diese Steuer marken nach dem alten Tarif, der ja nicht mehr gültig ist.

00:05:43: Das heißt man hätte diese weiter produzierten Zigaretten gar nicht mehr einen Umlauf bringen können und das zeigt natürlich schon.

00:05:50: also so sollte man ein Gesetz nicht machen dass dann automatisch so viel Verunsicherung verursacht.

00:05:57: aber das Bundesministerium der Finanzen hat dann gleich den Zoll angewiesen Und der hat dann verkündet, nee, ihr dürft erst mal weiter so machen mit den Steuermarken die ihr habt.

00:06:07: Wir wenden das erst ab ersten, erster Jahrzehnte und zwanzig an.

00:06:10: aber das ist natürlich schon für so ein hochentwickeltes rechtsstaatliches Land für Deutschland ein ziemlich peinliches Versehen.

00:06:17: oder wie findest du das?

00:06:18: Ja also es hat mich auch schon sehr gewundert dass da die ganzen Justizjahre die da dran waren, das nicht gemerkt haben und das ist dann in Kraft getreten ist, jetzt soll es ja berichtigt werden.

00:06:30: Das Bundesfinanzministerium hat dann gesagt, komm wir lassen den Fehler berichtigen!

00:06:38: paar Graf, einen Sechzig der GGO.

00:06:42: Da heißt es nach Verabschiedung des Gesetzes ist zur formlosen Berichtigung von Druckfehlern und offenbaren Unrichtigkeiten.

00:06:49: Die Frage ist eine offenbare Unrichtigkeit?

00:06:51: aber gut die Einwilligung der Präsidenten oder das Präsidenten des Deutschen Bundestages und der Präsidentin oder des Präsidentinnen des Bundesrates einzuholen.

00:07:02: Das Bundeskanzleramt ist über die Einleitung des Berichtigungsverfahrens zu informieren.

00:07:08: So steht es über die GGO, die gemeinsame Geschäftsordnung der Bundesministerium.

00:07:14: das wird wahrscheinlich jetzt so gemacht werden aber was ganz interessant ist Christiane ist ja insbesondere die Tabaksteuer auf sogenannte Liquid also WAPES.

00:07:24: ich weiß nicht wie's in Sachsen-Anhalt ist aber hier in Freiburg werden die gepaft also gibt's kein Morgen mehr diese WAPEs.

00:07:31: und da hat man auch etwas vergessen im Gesetz.

00:07:37: Also wenn der eine Fehler nicht reicht, man könnte jetzt vielleicht dem Bundesfinanzminister oder den beteiligten Beamten unterstellen.

00:07:46: Sie wollten vielleicht viel mehr Steuereinnahmen sorgen indem sie das einfach mal noch zwei Monate nach vorne gezogen haben die höheren Steuern aber dann das passt da nicht so ganz ins Bild denn man hat auch vergessen... Jetzt muss ich nochmal genauer gucken wie das war und hat bei den Vapes wiederum vergessen Dass es ja letztendlich dadurch, dass das Gesetz ab dem einundzwanzigsten Oktober gilt hat man vergessen hinzuschreiben wie der Steuersatz für die Likwitz also diese E-Zigaretten eigentlich im Jahr zwiesentzehntzig ist.

00:08:17: So dass da nur eine Steuerhöhe für das Jahr zweitausendsiemundzwansicht drinsteht mit dem Ergebnis, dass da jetzt für zwei tausendsechs und zwanzig überhaupt kein Steuerschatz drinnen steht.

00:08:29: Und dadurch dass wir im Rechtsstaat leben und man sich an Recht und Gesetz hält bedeutet das, diese E-Zigaretten oder diese Liquids dann Tabaksteuer frei verkaufen könnte.

00:08:42: Das gefällt natürlich wiederum dem Finanzamt nicht, oder den Bundesministerium der Finanzen die sagen ja das ist auch ein Formfehler wir wollen eigentlich die Tabak Steuern weiter und da kann man sich jetzt trefflich darüber streiten ob das so ist dass man da einen Anspruch hätte das Ganze für diesen Zeitraum zwischennehmen und Ende des Jahres, in dem es laut Gesetz keine Tabaksteuer auf diese Liquids gibt.

00:09:11: Dass man das einfach steuerfrei verkaufen kann.

00:09:13: Jetzt bin ich da nicht so im Thema was die Tabakproduzenten angeht aber ich glaube das Problem wird sein dass du diese Liquid ja auch nur zum Verkauf bringen kannst wenn sie eine Steuermarke haben.

00:09:26: Das heißt wenn du jetzt dann die Steuermarke weglässt weil ja keine Steuer erforderlich ist ... bin ich mir gar nicht sicher, wie das jetzt verfahrensrechtlich ist.

00:09:34: Ob das dann überhaupt möglich ist?

00:09:36: Also da bleiben dann viele Folgefragen.

00:09:37: aber es ist schon äußerst problematisch oder?

00:09:41: Das

00:09:41: heißt noch bis Ende des Jahres so ein Wapeshop aufmacht!

00:09:46: Ja genau und gegebenenfalls erst mal die Steuer bezahlen... ...und im Klageweg versuchen zurückzuholen.

00:09:52: So könnte man da ja... Es

00:09:54: war interessant oder so was in Zeiten von künstlicher Intelligenz passiert, die hätten jetzt mal Claude oder ChatGPT fragen können.

00:10:02: Was ist da falsch?

00:10:04: Ich will es dass das ab zwei tausend sieben zwanzig startet und solange aber trotzdem die Webs noch besteuert werden oder irgendwas anders hat wohl keiner gemerkt.

00:10:13: Aber gut!

00:10:14: Es gab so ein Bildartikel, da ist von einem Insiderbericht die Rede.

00:10:18: warum ist das jetzt eigentlich gekommen.

00:10:20: Da heißt es, dass im BMF sich die Grundsatzabteilung mit diesem Tabaksteuerthema beschäftigt hat statt dem Tabak-Steuerreferat.

00:10:29: Sodass da eben nicht die Leute federführend waren, die sich wirklich mit dieser Materie ganz besonders auskennen.

00:10:36: und was eben auch noch ein Problem ist – ich glaube das findet man ja bei vielen Gesetzen, die jetzt so erlassen werden, dass die Verbände und Industrie, die dürfen dann immer nochmal Stellung nehmen zu einem Gesetzesvorhaben Die hatten zwanzig Stunden Zeit zwischen hier das ist jetzt der endgültige Entwurf und dass es das jetzt verabschieden wird.

00:10:55: Und das natürlich zu kurz.

00:10:56: ja ich glaube, das hat gab hat auch schon hohe Wellen geschlagen dabei dem Heizungsgesetz usw.

00:11:03: Du hast ich sehe das so wie du.

00:11:04: ne als Beamter darf man eigentlich sich ja auch den modernen Techniken und Unterstützung durch KI bedienen und dann müsste es ja eigentlich möglich sein.

00:11:12: So ein Gesetzes einen Gesetzentwurf auf viel schneller zu veröffentlichen und eigentlich müsste die Zeit zwischen Jetzt informieren wir die Öffentlichkeit und dann wird das Gesetz in Kraft treten.

00:11:21: Das müsste ja viel länger sein, weil man viel schneller eigentlich sein müsste als Beamte so ein Gesetzesentwurf zu entwerfen.

00:11:27: also zumindest bei uns in der Beratung führt es ja dazu dass wir auch deutlich schneller sind in verschiedenen Dingen und das müsst ihr eigentlich beim Amt genauso sein.

00:11:35: aber ob die jetzt Claude und Chatchi Petin nutzen dürfen ich vermute mal nicht.

00:11:38: ne unsere Deutschland gibt hier und da eine Finanzamt.

00:11:41: KI habe ich jetzt gesehen aber dies halt glaube ich auch wirklich nicht so gut.

00:11:46: naja

00:11:47: Frage ist mal, wann die KI die Aufgaben der Beamten übernehmen kann.

00:11:53: Die Begrüße gehen heraus an alle höherer und höhere, die Beamte sind.

00:11:58: Das betrifft ja alle Branchen.

00:11:59: Schreibt uns keine bösen E-Mails!

00:12:01: Wir haben sie euch lieb.

00:12:01: Es

00:12:02: betriffte alle Branche außer die Podcasts natürlich, die können nicht ersetzen.

00:12:07: Doch da gibt es auch schon eine

00:12:09: KI.

00:12:09: Guck mal, ich glaube es gibt so Studien da gibt's für Röntgenbilder wo man eben sagt okay jetzt machen hier hundert Ärzte und analysieren das Röentgenbild.

00:12:17: Und es macht parallel die KI.

00:12:20: Die KI ist tendenziell immer besser als die tatsächlichen Ärzten.

00:12:25: Da musst du dir ja die Frage stellen darfst du es dir überhaupt noch erlauben die KI nicht einzusetzen?

00:12:29: Für eine Arbeit?

00:12:30: weil du kannst zwar großkotzig sein und sagen ich kann das eher alles besser aber statistisch im Zweifel kann die KI das immer besser.

00:12:36: und ich gebe zu Selbst für mein Job als Steuerberater, ja.

00:12:40: Es kommt zwar immer noch darauf an dass du die richtige Frage stellst aber am Ende was dann da das der Output ist?

00:12:46: Du musst die drüber gucken lassen.

00:12:47: ansonsten ist es fast fahrlässig finde ich.

00:12:50: Ja guter Punkt also.

00:12:51: ich habe jetzt bei Claude dieses Haufen Steueroffice was sich selber betreut habe noch bis zwei tausend einundzwanzig als MCP hinzugefügt und das prüf praktisch nochmal die steuer thematik dann in Claude über die ganze haube Datenbank.

00:13:06: Und da muss man fairerweise sein, da kann es ja noch so ein guter Steuerberater sein.

00:13:10: Du kannst nicht immer alles tagesaktuell wissen über alle Gesetze.

00:13:16: So das ist einmal unmöglich selbst wenn du keine Ahnung... Also keine Ahnwände jetzt ein Full Autist bist.

00:13:24: Selbst dann geht es nicht.

00:13:29: Es ist wie du sagst eigentlich schon fast fahrlässig, wenn man die KI nutzt nicht nutzt.

00:13:33: Jetzt habe ich schon einen Freudischer Versprecher, ja?

00:13:36: Manchmal ist es auch voralles, wie man sie nutzt!

00:13:40: Da komme ich jetzt zum nächsten Thema wenn mich schon verblabbert Christian.

00:13:44: Hast du schon Alkohol getragen

00:13:45: heute?!

00:13:48: Ich bin so ein langweiliger Typ geworden.

00:13:50: Ich rauche nicht, ich trinke nicht.

00:13:53: Du

00:13:53: bist ja gut in Form!

00:13:54: Ich habe es dann in Hamburg gedacht als ich morgens da um sieben Uhr im Fitnessstudio getroffen hab.

00:14:00: Wo ist denn dieser... Aber jetzt ist die Frage, du hast nicht getrunken heute vor der Podcastfolge.

00:14:14: Leider auch nicht muss man sagen.

00:14:16: Lustig bist du trotzdem.

00:14:18: Das ist ja das Gute.

00:14:20: Da gibt es eine Alkoholsteueränderung da ist das noch nicht durch also so schnell.

00:14:25: bei der Alkohlsteuer haben sie es noch nicht so schnell durch gekriegt.

00:14:27: Bei der Tabak-Steuer ging's zu schnell durch aber das soll auch erhöht werden.

00:14:32: rund zwanzig Prozent hoch.

00:14:35: Also das ist schon auch einiges.

00:14:37: Wenn man jetzt mal erhöht, dann meistens ja um so paar Prozentpunkte.

00:14:41: also wenn wir jetzt überlegen würden, man würde jetzt eine andere Steuerartum-Zwanzigprozentpunkt erhöhen da würden schon einige mit den Hufen scharren.

00:14:50: aber beim Alkohol wird es gemacht und es wird irgendwie auch so angenommen.

00:14:54: Das ist halt so rund zwanzig prozent mehr.

00:14:57: Alkuhl Schaumwein Zwischenerzeugnis und auch Alkopobsteuer ab dem ersten ersten zwei tausend siebenzwanzig.

00:15:05: Ja, die Alkohop-Steuer.

00:15:07: Das ist ja vielleicht wirklich was wo man sagen kann dass da war das ein gewisser Erfolg.

00:15:10: ich weiß nicht ob du dich auch noch an deinen Jugend erinnern kannst wahrscheinlich noch besser als

00:15:14: mir auf Eis.

00:15:15: Aber dann war dieser Alko Pops das war ja wirklich so ein Ding damals und Ich glaube das ist ja stark zurückgegangen.

00:15:25: Und das ist glaube ich auch gut so.

00:15:27: wenn ich mir jetzt vorziehe habe jetzt auch Kinder und so wenn die dann da irgendwie mit mit vierzehn die Alkohop-Star weg kippen würden.

00:15:32: Ja, das

00:15:33: schmeckt ja auch wie Limo.

00:15:35: Also

00:15:35: ich weiß euch hat man dieses mir noch Eis getrunken und es schmeckt wirklich wie Limoo.

00:15:40: Also da hat so eine Steuer, die das vielleicht dann auch teurer macht für eine gewisse Gruppe an Personen auch glaube ich seinen Zweck.

00:15:48: Ich habe mich noch gefragt, wir hatten letztes Jahr tatsächlich mal ein Weinverkostung gemacht oder einen mit unserer Kanzlei.

00:15:57: Ja, Weinenproduzenten und die Champagner- und Sektproduzentin da auch wirklich sich ganz stark über den hohen Wettbewerb.

00:16:04: Und die den Wettbehörden aus dem Ausland beschwert usw.

00:16:08: Meinten eben dass das ein sehr hartes Geschäft ist wenn du jetzt einen Wein produzierst.

00:16:15: Da gibt es sicherlich auch gerade viele kleine mittelständische Unternehmen.

00:16:18: zu denen kommen wir gleich nochmal auf eine ganz andere Art und Weise im Bereich Zuckersteuer.

00:16:23: Die haben dann glaube ich schon auch ganz schön dran zu knabbern Weil ich glaube, es gibt auch so ein Trend das ja insgesamt immer weniger Alkohol getrunken wird.

00:16:31: Ist erstmal positiv!

00:16:32: Ich habe mich noch gefragt... Es gibt dann auch manche Alkuhelsorten die werden exportiert.

00:16:36: zum Beispiel Jägermeister hab' ich gefunden.

00:16:38: Ja, wird von achtzig Prozent des Absatzes wird exportiert.

00:16:41: Ich bin nicht auch gefragt, da bedeutet das jetzt dass sie dann durch die höhere Alkohlsteuer auf dem Weltmarkt vielleicht höhere Preise nehmen müssen?

00:16:48: Aber die Alk Kohlensteuer erfasst natürlich nur den Konsum im Inland.

00:16:53: Das heißt der Export wäre eigentlich nicht betroffen.

00:16:56: Das heißt nur, wenn man eben hier in Andurchand das dann bringt, müsste man die zahlen.

00:17:01: So zumindest habe ich das jetzt hier erfunden.

00:17:06: Ja unser Schaumweinsteuer ist ja auch ein Teil der Alkoholsteuer.

00:17:09: da gibt es ja auch dieses historische Relikt noch warum die eigentlich mal eingeführt wurde und wo sich dann so zeigt dass Steuern nicht so schnell wieder weggehen wenn sie immer kommen oder?

00:17:18: Zur Finanzierung der kaiserlichen Kriegsflotte

00:17:31: Ja, so ist das.

00:17:33: Wer sich durchgesetzt hat sind die Bierbrauer.

00:17:36: Da war ja auch das Thema, dass eigentlich Bier ist ja auch Alkohol und da gibt es ja auch eine Biersteuer, dass man die auch teurer machen müsste oder das ist zumindest erstmal naheliegend wenn man insgesamt darüber spricht.

00:17:47: aber da hat man wahrscheinlich zu viel Widerstand bekommen von verschiedensten Bundesländern oder ich denke gerade an eins, die damit nicht einverstanden gewesen wären.

00:17:58: Und deswegen ist Bier von dieser Erhöhung ausgenommen.

00:18:02: Aber jetzt bisschen Trauma.

00:18:03: Ich habe erst nach der ST Freibocke Eins zu Drei gegen den FC Bayern verloren.

00:18:13: Gehen wir vielleicht direkt zur Zuckersteuer?

00:18:17: Das ist ja auch ganz interessant.

00:18:20: Die gab es ja schon mal!

00:18:22: Und es soll jetzt wieder eingeführt werden.

00:18:25: Es gibt in Großbritannien eine Zuckersteuert, da muss man fairerweise sagen das war relativ erfolgreich.

00:18:33: Seitdem die Gibt's haben wirklich einige Produzenten dann den Zuckergehalt in den Getreckten nach unten geschraubt und da hat schon eine Lenkungswirkung gehabt.

00:18:45: Wir kommen gleich nochmal mit unserem Einspieler drauf zu sprechen, was es dann auch für den Mittelstand bedeutet und dass das vielleicht nicht so gut ist.

00:18:55: Aber fairerweise muss man sagen wenn wir nach Großbritannien schauen da gab's zumindest eine Linkungswirkung für die Hersteller die dann nicht einfach gleich viel Zucker in die Getränke gemacht haben sondern durch die höhere Zuckersteuer den Zuckeranteil gesenkt haben in den Getränken und dementsprechend konsumieren jetzt durch die Zuckersteuern in Großbritannien, die Leute zumindest bei denjenigen Produzenten, die es angepasst haben dann im Trink weniger Zucker.

00:19:25: Da will

00:19:25: ich gleich nochmal darauf zurückkommen weil ich habe da vielleicht eine andere Meinung mal gucken.

00:19:30: aber was ist eigentlich in Deutschland geplant?

00:19:32: Aktuell gibt's ja hier keine Zuckersteuer und das ist glaube man kann schon sagen dass es ziemlich sicher ist dass sie kommt.

00:19:38: die Krankenkassen planen ja mit dem Geld oder zumindest wirds im Haus.

00:19:42: was heißt denn?

00:19:42: Krankenkasten müssen wir auch gleich noch einmal drüber sprechen?

00:19:45: Die ist das eigentlich direkt irgendwo hin, aber man braucht es eigentlich im Haushalt jetzt ja.

00:19:50: Und deswegen sagt man okay für alle Getränke die auf hundert Milliliter mehr als acht Gramm Zucker haben wird eine Steuer von zweiunddreißig Cent je Liter fällig und für Getränken die zwischen fünf und acht Gramms Zucker haben wo hundert milliliter wird eine Steuer von sechsundzwanzig Cent fälligen.

00:20:13: unter fünf Gramm ... gibt es keine Zuckersteuer.

00:20:16: Und das heißt, ... ... Getränkehersteller könnten natürlich den anderen, die sich jetzt die Überlegung stellen... Okay mache ich reduziere ich mein Zuckergehalt?

00:20:25: Dann ist natürlich die Frage schmeckt dann meinen Getränk überhaupt noch?

00:20:27: ja und das klingt jetzt erst mal so naja gut, ... … thirty Centiliter was soll das schon sein ne?

00:20:34: Ist ja vielleicht gar nicht so viel.

00:20:35: aber wenn man sich mal überlegt, was kostet denn überhaupt so eine Liter Flasche Gola oder was auch immer?

00:20:40: und Da ist natürlich die Zweiunddreißig Cent, die machen ja einen ganz beträchtlichen Teil des Preises aus.

00:20:47: und dann kommt auch noch die Umsatzsteuer oben drauf.

00:20:49: Das heißt das ist schon ein ganz schön harter Schlag für Produzenten.

00:20:55: Und vielleicht ist es jetzt auch in die richtige Stelle dass wir uns mal den Einspieler anhören?

00:20:59: Die Mali's hat uns nämlich geschrieben im Vorfeld der Podcast-Folge und hat uns gefragt ob wir nicht mehr was zur Zuckersteuer machen wollen.

00:21:09: Zeitpunkt haben wir uns eigentlich auch schon mit dem Thema beschäftigt für die heutige Folge.

00:21:12: Und sie hat mal aus ihrer Sicht als Mittelständlerin, die eben solche Getränke produziert berichtet was das jetzt für Sie ausmacht und dass man euch einfach mal einspielen.

00:21:22: Hallo hier spricht Marlis Bernroder.

00:21:24: ich bin von der Pyroser Waldquelle eine Mineralbrunnen in Bayern.

00:21:30: Ja, wir stehen auch aktuell mitten in der Diskussion oder nehmen aktiv an eine Diskussion zur Einschulung der Zuckersteuerteil.

00:21:37: Die jetzt vom Kabinett verabschiedet worden ist.

00:21:39: die erste Problematik sehe ich im Einführungszeitpunkt erst.

00:21:43: der Juli zwanzig siebenundzwanzig und mitten unterm Jahr wird bedeuten gerade auch in der Hochsaison in Brauereien oder Mineralbrunnen dass sich der Handel extrem eindecken wird mit unbesteuerten Getränken den Mai und Juni über.

00:22:01: Und dass wir im Juli dann kein Leggut mehr zur Verfügung haben werden, weil alles letztlich in den Märkten steht.

00:22:08: Das ist ein riesiges Problem.

00:22:10: also woran wir aktuell arbeiten ist wenigstens ein Einführungszeitpunkt erster Januar, weil im Winter einfach natürlich sessonbedingt weniger Geschäft geht.

00:22:22: das andere ist die Höhe der Einführung der Zuckersteuer die jeder sich mal ausrechnen kann, wenn er auf das Rückenetikett drauf schaut.

00:22:30: Das würde bedeuten, dass ein Liter Kohler künftig um die vierzig Cent teurer wird also eine große Kohlerflasche vierzig cent teurer beziehungsweise eine Kiste.

00:22:41: Die zehn Liter drin hat vier bis fünf Euro teurer werden.

00:22:45: die Getränke jetzt kostet normalerweise ne Kiste im Getränkemarkt Limbo Wenn sie ne günstige Variante wählen fünf sechs sieben Euro und der Preis wird sich also künftig für den Endverbraucher verdoppeln.

00:22:59: Meiner Meinung nach ist es so, dass die Regierung Wortbruch betrieben hat wenn sie entgegen ihrer Ankündigung nun doch Steuern erhöht beziehungsweise neue Steueren einführt.

00:23:10: anstatt die Inflation zu bekämpfen werden die Lebensmittelpreise weiter steigen.

00:23:14: ich gehe davon aus das die Getränke wo der Anfang der Zuckerbesteuerung ist der schrumpfende Biermarkt und die weitere Konzentration beziehungsweise auch viele Insolvenzen, die in den seit Corona Jahren die gesamte Branche getroffen haben.

00:23:31: Es gibt halt einfach in Deutschland im Bierbereich oder eben auch im Mineralbrunnenbereich sehr, sehr viele mittelständische Unternehmen noch.

00:23:39: das wird weiter voranschreiben mit schrumping dem Markt bzw immer mehr Insolventen jetzt sowohl in Schweden als auch England, Frankreich und Italien.

00:23:53: Und dort gibt es schon gar keine Mittelständler mehr im Getränkebereich.

00:23:57: Das ist eine Ausnahme die da in Deutschland vorherrscht genauso wie noch in Österreichs noch viele mittelständische Getränkerhersteller gibt.

00:24:05: Es gibt es in anderen Ländern schon gar nicht mehr.

00:24:07: Da wird also ne riesengroße Bereinigung und Konsolidierung stattfinden gesehen davon dass sehr viel Hersteller wahrscheinlich auf die zuckerfreien Varianten beziehungsweise Zuckeraustauschstoffe setzen werden.

00:24:22: Die gesundheitliche Frage von Süßstoffen ist ja eine riesige Diskussion, ob sie besser sind als normale Handels üblicher natürlicher Zucker?

00:24:31: Ja da hängen auch sehr viele Arbeitsplätze natürlich dran in der ganzen Branche.

00:24:36: also es ist für uns alle bedrohlich.

00:24:38: ich kann anhand meines Unternehmens

00:24:41: aktuell

00:24:41: nur sagen dass sich beim zwölf Millionen Euro Umsatz im Unternehmen Und angenommen, ich würde gleich viel Limonaden verkaufen in Zukunft.

00:24:49: Eins Komma acht Millionen Euro Zuckersteuer abführen müsste.

00:24:53: die Schwierigkeit für alle Unternehmen ist das wir außerdem ein Zoll Lager als Besteuerungslager extra einführen müssten.

00:25:01: Brauereien sind es teilweise schon bunt weil wir ja Bier Steuer schon Abführen, die genauso komplex ist oder noch viel komplexer als die Zucker steuer.

00:25:09: aber reine Mineralbrunnen, die nur Limonaten herstellen müssten ein Zolllager einführen und können auch rein technisch aktuell eine einfache Zuckersteuerauswertung gar nicht machen.

00:25:23: Es ist also ein riesiger bürokratischer Aufwand, der da auf kleine und mediständische Unternehmen zukommt.

00:25:30: Ich persönlich beziehungsweise in Kooperation mit dem Verband Deutsche Mineralbrunnen und den Bayerischen Brauerbund prüf aktuell ob die Zuckersteuer nur auf zuckerhaltige Softgetränke nicht dem Gleichheitsgrundsatz des Artikel drei Absatz eins widerspricht.

00:25:48: Und da würde ich gerne auch eure insgesamte Einschätzung dazu hören, insgesamt auch interessant natürlich wenn alle oder die meisten Hersteller sowie in England auch auf zuckerfreie Getränke beziehungsweise auf Südstoffe setzen werden die Einnahmen ja gar nicht so kommen wie die Bundesregierung ausgerechnet hat oder auch erwartet Und dann sind letztlich trotzdem die mittelständischen Unternehmen insolvent und die Bundesregierung hat auch nichts erreicht.

00:26:17: Sehr, sehr gerne höre ich eure Einschätzung.

00:26:20: es ist ein sehr spannendes Thema was für uns allerdings existenzbedrohend ist.

00:26:27: mit Sorge verfolge Ich

00:26:29: was

00:26:30: sich unsere Bundesregierung noch alles ausdenkt mein unternehmen selber Mineralölsteuer, CO²-Steuer, Energiesteuer Biersteuer Einkommenssteuer natürlich sowieso Lohnsteuer und so weiter.

00:26:46: Ich schon bei allen Steuern die es eigentlich für ein Unternehmen so gibt mit dabei abgesehen davon dass die Erbschaftsunschränkungssteuer momentan auch in einer schwebe Situation ist.

00:26:56: das allerletzte was solche Unternehmen wie meins aktuell brauchen ist eine zusätzliche Steuerbelastung die zehn Prozent des Gesamtumsatzes ausmacht.

00:27:05: Ja, dazu einfach mal meine persönliche Einschätzung und freue mich von euch zu hören wie ihr über das Thema denkt.

00:27:13: Ja da Tobak oder?

00:27:15: Das sieht man mal wie praxisrelevant dann am Ende so Steuerpolitik sein kann.

00:27:22: ja dass es schon eigentlich sehr beeindruckend was da gesagt wird.

00:27:27: Wie ist deine Meinung Christian?

00:27:29: Ich glaube das bringt ein bisschen auf dem Punkt was viele Unternehmer gerade durchleben.

00:27:36: Die Situation ist natürlich jetzt besonders hart, weil wenn man sich das vorstellt sie hat glaube ich gesagt zwölf Millionen Euro Umsatz.

00:27:41: Eins Komm acht Millionen vom Umsatz ja also nicht vom Gewinn sondern mehr als über deutlich fünfzehn Prozent vom Umsatz sollen dann zusätzlich abgeführt werden und man könnte jetzt die Preise erhöhen.

00:27:53: aber gerade im glaube ich als Mittelstände kleines Unternehmen vergleich zu den großen Konzernen fällt es dann vielleicht auch schwer.

00:28:02: Das trifft natürlich hart.

00:28:04: Ich glaube, dass das existenzbedrohnt ist.

00:28:08: Das glaube ich sofort und es ist ja wirklich dann die Frage für wen hilft das eigentlich?

00:28:14: Gleichzeitig gibt's ja die Schätzung, dass man sagt wird zwei hundert bis vierhundert neue Stellen mal wiedergeben im öffentlichen Dienst um diese neue Zuckersteuer überhaupt zu prüfen und einzutreiben.

00:28:27: Und wenn natürlich das Ergebnis am Ende der Mittelstand bricht weg.

00:28:33: Man substituiert vielleicht den Zucker durch Süßstoff, da können wir gleich nochmal dazu sprechen ob das schädlich ist oder nicht.

00:28:41: Wobei wenn natürlich jetzt keine Chemiker- oder Ärzte sind aber... Das ist ja zum Beispiel auch in UK passiert.

00:28:47: Da habe ich ein Artikel gelesen dass die Fanta dort also nicht die zuckerfreie Fanta sondern dass die normale Fanta Dort eben nur vier Komma fünf Gramm Zucker hat.

00:28:59: und bei uns hat die normale Fanta Orange noch sieben Komma sechs Gramm Zucker.

00:29:03: Das heißt, um die Zuckersteuer in UK zu umgehen haben wir halt einfach gesagt okay?

00:29:06: Wir nehmen den Zucker weg Und tauschen denen durch Süßstoff aus.

00:29:11: also das ist ja dann das was jetzt gegebenenfalls passiert.

00:29:15: Ja ich war Sag erst mal auch deine meine Dann kommen wir vielleicht am Ende nochmal zum süßstoff.

00:29:19: ja Also Ich glaube dass es passieren wird.

00:29:23: ich mein Man könnte natürlich jetzt den Zuckeranteil reduzieren.

00:29:28: Jetzt glaube ich, ja vielleicht für größere Unternehmen und die haben es vielleicht ein bisschen einfacher weil ich glaub so eine Coca-Cola wird er trotzdem noch gekauft.

00:29:39: So ein deutscher Mittelständler der nicht so ein krasses Branding hat auch.

00:29:43: Natürlich ist das vielleicht nicht in der Masse verkauft dann wird schon schwer.

00:29:49: Ähm, ich trinke ja gerne Fanta.

00:29:53: Cero azucares.

00:29:54: Das heißt aus Spanien.

00:29:57: Ja?

00:29:57: Also Fanta ohne Zucker.

00:30:00: Trink eh... also ich bin, muss ich sagen, ich bin ja Süßstofffreund.

00:30:05: Also von dem her finde ich das eigentlich, klar, ich verstehe die Auswirkungen und die Problematik.

00:30:13: andererseits denke ich mir schon äh Ja, muss man jetzt so viel Zucker trinken.

00:30:19: Also vom Prinzip du hast ja vorhin gesagt hier Fitnessstudio und so also mir hat tatsächlich der komplette Verzicht auf zuckerhaltige Getränke hat mir sehr stark dabei geholfen echt viel abzunehmen.

00:30:32: also für mich war das wirklich auch ein Riesenunterschied sozusagen man lässt die halorienhaltigen Getränken weg.

00:30:39: ich glaube so einen gewissen Effekt wird es natürlich geben.

00:30:42: Andererseits, wenn man jetzt nach England guckt, da habe ich auch mal geschaut ob es Studien gibt.

00:30:46: Da gibts ja diese Zuckersteuer irgendwie seit... ...zweitausendneunzehn oder so und tatsächlich ist ja im Supermarkt Regal dann offensichtlich auch in diesen Getränken der Zucker ausgetauscht worden und Süßungsmittel ist reingemacht worden.

00:30:58: Das heißt das hat weniger Kalorien die Getränke, die man da kaufen kann aber die Leute sind nicht dünner geworden.

00:31:04: Also die sind genauso dick wie vorher.

00:31:06: und dann stellt man sich natürlich auch die Frage Ja gut was bringt denn das eigentlich?

00:31:12: Und da ist ja wieder so ein bisschen auch die Kritik an diesem Süßungsmittel.

00:31:14: Also einerseits, da kann man sich auf Social Media in verschiedenste Richtungen polarisieren lassen.

00:31:22: Da gibt es ja die einen, die sagen das ist krebserregend wenn du das trinkst dann stirbst du.

00:31:27: und dann sagen wieder die anderen Ja gut, da hättest du halt irgendwie vierhundert Liter am Tag von Trinken damit du in diesen Bereich kommst dieser Studie wo das dann wirklich krebserregend ist.

00:31:38: Die nächsten sagen wir... Kleinen Kinder, die trinken dann eben lieber Süßstoff als Zucker.

00:31:45: Ist wahrscheinlich sogar besser.

00:31:47: oder könnte man jetzt erst mal denken ja wie sie sollen kleine Kinder schon so Zucker Sachen trinken?

00:31:52: andererseits sagen dann wieder die Kritiker näher bei dem Süßstoff Dann werden die eben an den süßen Geschmack gewöhnt ist genauso blöd ne?

00:31:57: Dann wollen die eben auch stattdessen vielleicht lieber noch in Schokoriegel der da mit echtem Zucker ist.

00:32:03: Also es ist schon eine schwierige Thematik und gar nicht einfach zu lösen dass man so ein gewisses Lenkungsziel vom Staat irgendwie, was jetzt Gesundheit angeht.

00:32:17: Weil am Ende ist ja hier die Idee okay wir stützen damit auch das Defizit in den Krankenkassen.

00:32:21: und warum haben die Krankenkasten so viel Defiziten?

00:32:23: Aber weil wir so krank sind.

00:32:24: und warum sind wir so krank?

00:32:25: Weil wir so dick sind!

00:32:27: Und dann versucht man natürlich so die Beziehung herzustellen und versucht eine runde Sache draus zu machen.

00:32:34: Die Leute sind so dick deswegen haben wir hohe Krankheitskosten.

00:32:37: Deswegen müssen die jetzt dünner werden und gleichzeitig können wir mit dem Geld, was wir dadurch einnehmen auch noch.

00:32:42: Die aktuellen Krankheitskosten decken.

00:32:44: also klingt ja erst mal irgendwie logisch.

00:32:47: Und ja andererseits gibt es ja auch das Argument da kommen fast so zum Fazit.

00:32:52: aber ich meine die Frage ist immer wieder warum soll es scheint England zeigt ja das Beispiel scheint ja nicht so zu funktionieren dass die Leute dann wirklich gesünder und dünter werden.

00:33:00: Warum will man hier so in den freien Konsumentenalltag der Bürger eingreifen, kann man also lohnt es sich nicht eher über Aufklärung.

00:33:09: Bucht mal Christian Wolf als Influencer

00:33:12: oder so

00:33:14: und lasst euch mal erklären wie man vielleicht da hier und da ein bisschen gesündere Sachen konsumieren kann.

00:33:22: Ich meine das passiert ja auf Social Media auch schon.

00:33:23: Also ich weiß, wenn man da in der richtigen Bubble ist mir hat das zum Beispiel für mich.

00:33:27: Ich habe mir kein Buch gelesen um abzunehmen sondern ich hab eben ganz viel Videos auf Social Media geschaut.

00:33:33: Und dann ist natürlich auch wieder, sagen sie ja, Social Media ab dreizehn wird verboten.

00:33:37: aber das bedeutet natürlich auch Zugang zu diesen ganzen auch sehr informativen und positiven Videos.

00:33:42: dort wird dann nicht mehr gegeben sein für junge Leute.

00:33:44: also es ist wirklich... Es ist schwierig und es ist irgendwie auch so ein bisschen eine Interventionsspirale du machst das eine und erreichst da wieder was anderes.

00:33:53: Schlechtes am schlimmsten finde ich eigentlich mit den vierhundertneuen Beamten.

00:33:57: Das zeigt für mich schon dass das nicht die beste beste Lösung ist.

00:34:01: Ja, ich würde sagen zweihundert.

00:34:03: Ich glaube die Schätzung von vierhundert ist gar nicht wo die herkommt aber... Das ist

00:34:09: schon

00:34:09: eine Gewerkschaft!

00:34:13: Also da ist aus meiner Sicht die Plastiksteuer vielleicht noch schlimmer ja?

00:34:20: Lass mich nochmal kurz zwei Sachen zur Zuckersteuer sagen.

00:34:22: Ich habe dann malis auch mal gefragt dass für sie nicht nur Optionen sind einfach den Zucker zu ersetzen durch Süßstoff.

00:34:28: Sagt sie, das war mir auch gar nicht bekannt.

00:34:30: Das Süßstoff halt deutlich teurer ist als Zucker und dass man das sicherlich dann machen könnte aber... ...das für die Wirtschaftlichkeit des mittelständischen Betriebes auch nicht so von Vorteil ist ne?

00:34:40: Und da hat natürlich der Großkonzern wahrscheinlich auch wieder bessere Einkaufspreise diesen Geschmacksträger süßstoffgünstiger einzukaufen, der eben wohl deutlich teuerer ist als Zucker.

00:34:51: Zwei Sachen zusätzlich noch sagen möchte.

00:34:54: Interessant finde ich auch wieder die Ausnahmen, also ja reine Säfte zum Beispiel hundert Prozent Apfelsaft der ja genauso Zucker erhält.

00:35:00: Das ist dann halt natürlicher Zucker.

00:35:02: aber am Ende das ist ja dasselbe Stoff.

00:35:06: Milch und Pflanzenbrings sind eben auch ausgenommen obwohl sie eben auch Zucker enthalten.

00:35:12: Und Marlis hat uns auch gefragt in der Nachricht wie wir das so verfassungsrechtlich sehen.

00:35:17: Ich meine wir sind jetzt nicht hier Die super Verfassungsrechtler, das heißt da gibt es sicherlich Experten die das noch besser beantworten können.

00:35:25: Ich hätte die Vermutung leider dass das wahrscheinlich so in Ordnung ist.

00:35:29: Gibt eine verfassungsrechte Grenze dass man sagt man darf sich jetzt nicht einfach so ne Steuer ausdenken oder man darf nicht eine Steuer einführen nur um ein Verhalten zum letztendlich unmöglich zu machen.

00:35:42: also ne Kokainsteuer oder sowas wäre wahrscheinlich jetzt problematisch.

00:35:46: Aber ich hätte schon den Eindruck, dass das ausreichend gut begründet und abgegrenzt ist.

00:35:53: Dass man hier verfassungsrechtlich wahrscheinlich... Also man lohnt sich natürlich das Ganze zu probieren aber ich vermute dass das wohl eher nicht den absoluten Erfolg herbeiführen wird und man sich darauf einstellen muss mit dieser Steuer irgendwie sein Betrieb weiterzuführen.

00:36:09: Aber nichts trotz lohnt es sich natürlich diesen Weg vielleicht anzustrengen um zu schauen ob man da weiter kommt.

00:36:16: Wir drücken auf jeden Fall die Daumen für alle mittelständischen Betriebe, die dadurch jetzt in die

00:36:20: Flage kommen.

00:36:20: Ja absolut!

00:36:21: Ja Verpackungssteuer Fabian ist ja auch noch ein Thema ne?

00:36:24: Da kennst du dich auch gut aus.

00:36:26: Das ist ja hier ein Freiburger Ding.

00:36:29: Nach Tübingen und Konstanz hat er zum ersten, ersten im Jahr des Jahrtausendsechsten Zweixundzwanziger Freiburg den Verpackungsteuer eingeführt.

00:36:37: Und wenn der dann hier ums Eck im McDonald's so eine Mac-Menu ist, dann zahlt es einen Fünfzig Cent.

00:36:44: für Bürgerschale, Fünfzig Cent für Getränkebächer und Fünfzig Cent für die Pommeschale plus doch mal... ...die Mehrwertsteuer, die auf den Top kommt.

00:36:55: Also weit über ein Euro fünfzig alleine dann zusätzliche Steuern durch die Verpackungsteuer auf so einen Mac-Menü.

00:37:03: Und jetzt hat der Gemeinderat bevor überhaupt mal richtig weiß wie viel ist denn eingenommen worden?

00:37:09: weil man muss ja die Die ein Anführungszeichen Steuererklärung erst Anfang zwei tausendund siebundzwanzig abgeben.

00:37:16: Also eigentlich weiß der Gemeinderat noch gar nicht, wie es ist gelaufen hat's aber jetzt in Teilen schon wieder abgeschafft.

00:37:21: zum ersten Ersten zweitausend sieben zwanzig.

00:37:23: Jetzt soll nur noch Becher wie Kaffeebecher und so Eisbecher sollen dann noch weiter besteuert werden Und so Pommes Sachen und Burger Schalen und so weiter und auch dann andere Verpackungen.

00:37:37: Nicht mehr Bin ich mal gespannt, weil es interessanter ist.

00:37:42: ja das wird erst gesammelt und dann im nächsten Jahr.

00:37:46: Also irgendwann im Frühjahr, zwei tausend siebenundzwanzig kommt an der Steuerbescheid.

00:37:50: Da kann mir vorstellen dass manche Freiburger Gastronomen ihre ganzen Zehntausende Euro Einnahmen von der Verpackungsteuer gar nicht mehr haben war es für Personalwaren Einsatz oder was anderes ausgegeben haben.

00:38:03: Da bin ich mal gespannt, ob der Arte ein oder andere Böse überrascht wird.

00:38:06: Der vielleicht denkt das ist irgendwie schon mit der Umsatzsteuer oder so was abgeführt worden?

00:38:10: Achso!

00:38:10: Das heißt die ganzen Steuererklärung müssen noch gemacht werden und die Gastronomen haben das jetzt erst einmal als durchlaufenden Posten in ihren Büchern und geben das dann nichts.

00:38:20: Ich hoffe

00:38:20: dass es richtig gebucht wurde von den Steuerberatern und Steuerberatinnen von den Gastronom weil sie haben jetzt fleißig halt vom Januar bis jetzt noch bis Ende Dezember.

00:38:30: Jetzt haben Sie das Geld ein Und dann, Anfang des Jahrzehntes werden Sie es zahlen müssen.

00:38:37: Und gab's denn da jetzt... Habt ihr da neu gewählt?

00:38:40: Dass es jetzt andere Personen im Gemeinderat gibt?

00:38:42: oder denkst du die haben sich...?

00:38:44: Nein, nein, nein.

00:38:45: Ich meine das war natürlich schon eine Aufruhe und es war natürlich auch absurd.

00:38:49: manche Freiburger also zum Beispiel so wenn irgendwie das Besteck glaube ich zwanzig Zentimeter lang ist wird der Verpackungsteuer fertig.

00:38:56: Sieht noch zwanzi bis immer in die Satzung schauen aber Dann haben halt angefangen die Gastronomen, die Gabeln zu halbieren und die Lüffel zu halbijern.

00:39:05: Das ist ein

00:39:05: ganz kurzen Lüffer jetzt für euch oder?

00:39:08: Ja ja genau und das ist natürlich schon wahnsinnig.

00:39:13: Manche haben dann ihre Sachen in den Küchenpapier eingewickelt und so.

00:39:17: Also da hat man dann gemerkt es macht irgendwie keinen Sinn was da abgeht.

00:39:25: Ist sehr nicht relativ... Inkonsequent, weil am Ende hätte es halt mal schauen müssen.

00:39:30: Was bringt das Ganze dann?

00:39:32: zweitausend und sechsundzwanzig im Jahr zwei tausend sieben zwanzig hat man jetzt nicht drauf gewartet hat wieder abgeschafft.

00:39:39: so.

00:39:39: Jetzt gibt's noch diese Getränkebecher und Eisbächer.

00:39:44: Da fragt man sich natürlich Mal Hätte was ich ganz abschaffen können.

00:39:49: aber nun gut Jetzt kommt ja der Bund noch.

00:39:53: Ja da soll eine bundesweite Plastiksteuer geben auch ab ersten Juli, twenty-seven und zwanzig.

00:39:59: Also siehst du ja wirklich mit diesen Anpassungshandlungen ne?

00:40:02: Sie hat Marlis vorhin gesagt da wird das ganze leer.

00:40:05: also die ganzen Flaschen werden dann vor der Ersteuererhöhung aufgekauft Dann gibt es keinen Lehrgut mehr.

00:40:10: Es ist wirklich verrückt was das staatliche eingreifen dafür Probleme verursacht.

00:40:14: bei der Plastik Steuer ist vorgesehen dass man fünfhundertfünfzig Euro je Tonne Kunststoff also fünfundfünfzehnte Kilogramm Kunststoff bezahlen soll und das geht dann um Kunststofffolien, Verpackungen und Verschlüsse.

00:40:28: Verbundverpackung mit einem Kunststoffanteil von mehr als fünf Prozent die Steuersohle bei der Herstellung und Lieferungen auch aus dem Ausland ansetzen um da so eine Art ja Wettbewerbsgleichheit herzustellen wenn da von Timo die Dina-Dinger in Plastik verpackt kommen.

00:40:44: Ja also ist ja das nächste Bürokratie Monster oder was uns da droht?

00:40:53: Ich habe begrüßt, Herr Lindhammer im Instagram Livestream gesprochen.

00:40:56: Da wurde die ganzen Lenkungsteuern abschaffen.

00:40:59: Ja?

00:41:00: Inklusive der Kaffee-Steuer.

00:41:01: Natürlich sehr begrüße als Espresso-Drinker!

00:41:04: Aber wenn man jetzt sieht dass diese Lenkung steuern, Bagatell-Steuern kann man sie ja auch nennen wobei manche wie die Tabak Steuers auch nicht so ein Bagatellbetrag aber die sollten mal oder war mal geplant die einzudampfen Wenn man jetzt sieht, dass er beeidert werden weiß nicht ob das so der Bürokratie dienlich ist.

00:41:25: Ja ich bin auch dafür, dass die komplett abgeschafft werden.

00:41:27: also so und hatte ich mich ja da noch nicht so richtig positioniert.

00:41:30: aber wenn man jetzt diese ganzen Themen und auch Probleme sich mal vor Augen hält und wirklich dieser Tropfen auf den heißen Stein an Einnahmen die so eine Steuer bringt ok Tabaksteuer bringt schon recht viel ne?

00:41:43: Das hat mir letztens das die Tabak Steuere glaube ich mehr bringt als die Erbschaftsteuer Aber das hat schon viele Probleme, zieht es nach sich.

00:41:53: Also zum Beispiel auch die Verteilungswirkung.

00:41:56: Wir haben ja auch hier schon oft darüber diskutiert, die Umsatzsteuer könnte man ja erhöhen und Problem ist aber dass natürlich besonders die ärmeren Haushalte davon besonders betroffen sind weil sie den meisten Teil ihres Einkommens sofort wieder konsumieren.

00:42:11: Und wenn man ehrlich ist, Genauso bei Alkoholsteuer, Tabaksteuer oder Zuckersteuer wahrscheinlich.

00:42:18: Dass das jetzt eher diejenigen trifft, die vielleicht sowieso schon Einkommensschwach sind und nicht bei bester Gesundheit... Ich hatte da auch mal so ein Video zugemacht.

00:42:28: Da war ja ursprünglich die Idee dass man nur den Dreh-Tabak teurer macht und den Tabak auf Zigaretten nicht teurer machen.

00:42:37: Das ist ja jetzt schon so, dass sozusagen Diejenigen mit dem geringsten Einkommen wahrscheinlich zum Drehtabak übergehen, sich ihre Zigaretten selber drehen.

00:42:44: Weil das natürlich noch mal viel günstiger ist als die fertig produzierten Zigaretten zu kaufen.

00:42:50: Das heißt wirklich die Ärmsten drehen ihre Zigarretten und da war ursprünglich tatsächlich einmal die Idee wir erhöhen nur die Tabaksteuer auf den Dreh-Tabak weil der eben so günstig ist.

00:42:59: Und da gab es also wirklich solche Kommentare.

00:43:02: Das ging dann wirklich so im Sinne jetzt kommt jeden Tag kommen irgendwie noch fünf sechs Kommentare dazu.

00:43:07: Die schrieben dann, naja ich freu mich schon auf den einundreißigsten Zehnten.

00:43:10: Da werde ich mal richtig randalieren.

00:43:12: Ich glaube man unterschätzt eben auch wie nicht nur wir haben es gerade gehört bei den Unternehmern wie aufgeladen da die Stimmung ist aber eben auch bei den Bürgern.

00:43:19: und ich glaube das Problem also das sag' ich jetzt wieder ist eben dass man gar nicht versteht, dass das eigentliche Problem warum man diese Stören immer weiter erhöht ist ja dass man mit den Geldern die reinkommen, dass man damit nicht haushaltet sondern das einfach irgendwie raus pulvert für irgendwelche Projekte und eben hohe Staatsquoten usw.

00:43:40: Und das ist auch, finde ich so gesellschaftlichen Problemen wenn man diese Dinge immer teurer macht und andere sagen ja auch so ist es glaube ich auch in den Niederlanden zu festzustellen da gibt's auch eine hohe Tabaksteuer dass eben dann viel mehr auf dem Schwarzmarkt gekauft wird oder im Ausland und so wird es sicherlich in Deutschland aus sein dass der schwarzmarktanteil deutlich steigt und das einfach im Ausland gekauft wird.

00:44:05: Also es ist eigentlich ein Schuss ins Knie, denke ich.

00:44:09: Und der Staat kann Kampagnen machen... Letztens habe ich bei LinkedIn so'n Foto gesehen.

00:44:15: da war so eine Tabak-, so ne Zigaretten-Schachtel und da war Überschrift Neue Schockbilder auf Zigarettenschachteln.

00:44:24: Normalerweise sind ja da immer so von kranken Organen und sowas zu sehen.

00:44:27: Aber ein Bild von Klingbeier und März drauf, mit dem ich weiß neue Schockbilder auf Zigarette schachtelt oder was weiß ich, man zahlt eben so und so viel Steuern jetzt.

00:44:38: Und ja also ich glaube die Leute haben auch einfach keinen Lust mehr da immer noch wäre jetzt zu zahlen sondern sich eben bevormuten zu lassen was jetzt gekauft werden sollen etwas nicht und ich glaube das könnte.

00:44:53: Man sollte einfach den Weg nicht gehen, oder?

00:44:54: Ich glaube man muss gucken wo man was sparen kann.

00:44:56: Das ist wie immer eigentlich die Schlussführung momentan in der Lage

00:45:00: Ja ja oder zumindest an Steuern zu drehen Die nicht so viel Verwaltung mit sich bringen.

00:45:08: Aber naja So ist es Christian.

00:45:11: Dann machen wir hier mal einen Punkt und dann hört man sich nächste Woche wieder.

00:45:17: Vielen Dank für den Austausch Und bis nächste Woche.

00:45:19: Tschüss

00:45:21: Das war der sei doch nicht besteuert.

00:45:22: Podcast von mir, Fabian Walther Allias.

00:45:25: Steuerfabi und Christian Gebert von steuerberaten.de Abonniert und bewertet gerne diesen Podcast und folgt uns auch gerne auf den anderen sozialen Netzwerken.

00:45:33: Ihr erreicht uns per E-Mail unter podcastatsteuerversum.de.